1 ：：2020/11/25(水) 15:12:38.51 ID:cB1x8vVr0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/iyou_12.gif

Ryzen 5000、まだ本気を出していなかった。新しい最適化機能で性能をさらに引き上げ

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1291/044/amp.index.html



　彡⌒ミ
　 (･ω･)　　　このラスボス感は震える
　　/ し'⌒彡
　　＼　　ノ
　 　　ＹＹ
　 　　^ ^

2 ：：2020/11/25(水) 15:13:10.98 ID:Ad1K/1P6a.net

人食わなくなったからな

4 ：：2020/11/25(水) 15:14:25.15 ID:OMgOh4LI0.net

インテル終わっテル

5 ：：2020/11/25(水) 15:14:51.77 ID:iK0+SYdC0.net

私のベンチマークは530000です

6 ：：2020/11/25(水) 15:15:44.25 ID:VK0YRP5E0.net

intel昔は入ってた

8 ：：2020/11/25(水) 15:16:50.84 ID:QtVBpRr80.net

ベンチ番長

9 ：：2020/11/25(水) 15:17:24.51 ID:kJOiOYbh0.net

記事読んだけどすげー技術だわ、インテルまじで終わった

10 ：：2020/11/25(水) 15:17:35.47 ID:HmdNjfJA0.net

去年３７００買ったばかりなのに
いつまに５０００シリーズなんて出てきたん

11 ：：2020/11/25(水) 15:18:58.26 ID:fe9u8e9b0.net

M1に全てを持って行かれた

13 ：：2020/11/25(水) 15:20:20.85 ID:V5NS54j50.net

ここ十年大した進歩しなかったIntelをぶっちぎったからな
AMDの快進撃は痛快だわ

15 ：：2020/11/25(水) 15:20:52.92 ID:xp/THkph0.net

M1はメモリ上限があるので
Ryzen択一

16 ：：2020/11/25(水) 15:22:33.20 ID:1aKzGgn7a.net

AMDもarm系CPU早く作れ

17 ：：2020/11/25(水) 15:22:33.30 ID:HheaToXV0.net

Ryzenはコスパ悪くなったからイマイチな感じ
今はCore i5 10400F と Core i3 10100F が狙い目
あとAMDだと、アスロックのB450マザーくらいかな面白いのは

18 ：：2020/11/25(水) 15:22:42.15 ID:jq+pvVYsM.net

ライゼンなんかゴミ以下で無駄な

未だにあんなもんを使うのはキモオタPCガイジだけ

19 ：：2020/11/25(水) 15:23:37.54 ID:2dmRS8h40.net

ベンチマークスゲー
実際使ってみるとあれ？遅くね？
解散

20 ：：2020/11/25(水) 15:23:39.24 ID:qiIXMp11M.net

みんなこんな高性能なパソコンでなにしてるの？おれ10年以上前のパソコンでなに不自由ないんだけど。

21 ：：2020/11/25(水) 15:23:47.19 ID:DVDrAGOUr.net

バカな事言ってないで排熱を何とかしろ！

22 ：：2020/11/25(水) 15:24:05.69 ID:MjD6tVsK0.net

進化に争いは不可欠
そろそろ日本も頑張んないと

23 ：：2020/11/25(水) 15:24:06.38 ID:qfQpBEdB0.net

まともな社会人ならIntel一択だからなぁ

24 ：：2020/11/25(水) 15:24:38.52 ID:Xn4u1ZGFM.net

7700Kから5600Xに乗り換えたらめっちゃ快適になった
sandyおじさんはいい加減乗り換えとけ

26 ：：2020/11/25(水) 15:26:09.02 ID:oZp8aplb0.net

記事見ると、低消費電力時のスペック底上げって感じだけど合ってる？

27 ：：2020/11/25(水) 15:26:14.93 ID:2dmRS8h40.net

アムド信者はラデオンも使ってんだよな？
ぁあ？

28 ：：2020/11/25(水) 15:26:18.00 ID:tAFnp5qn0.net

らいぜんとかいらねーわ

29 ：：2020/11/25(水) 15:26:37.76 ID:18n/C/5NH.net

海外サイトに普通にあるから買うか迷うけど
もし不具合だったら保証が...

30 ：：2020/11/25(水) 15:26:40.99 ID:dlvZIgJ+0.net

2600Kから大して進化してないんだよなあ

31 ：：2020/11/25(水) 15:26:53.91 ID:Wqup79BrM.net

Intel入ってない

32 ：：2020/11/25(水) 15:27:26.90 ID:nPikcUWQM.net

本気出しても大晦日は、紅白や笑ってはいけないに勝てんだろ。

33 ：：2020/11/25(水) 15:29:01.66 ID:4MuUQ1/90.net

すげーなAMDこれ絶対intel入ってるわ

34 ：：2020/11/25(水) 15:30:05.54 ID:ctTZN9O4M.net

ファブレスがここまで成功するとは

35 ：：2020/11/25(水) 15:31:58.69 ID:w1f5yq0Bp.net

ワイべつにユーチューバーじゃないんで動画編集とかしないし性能そんなに気にしない
安いのが好き

36 ：：2020/11/25(水) 15:33:25.61 ID:EjnPFEiGp.net

Sandyおじさんだったが、5000シリーズとRTXシリーズで久々に自作したわ。

37 ：：2020/11/25(水) 15:34:21.46 ID:ZgIKXuEA0.net

きたああああああ！！かっけええええ！

38 ：：2020/11/25(水) 15:34:30.32 ID:r/8csvhQ0.net

ゲームベンチならintelのが良くない？

39 ：：2020/11/25(水) 15:34:34.18 ID:WWxfsUXHr.net

ちゅいーん

40 ：：2020/11/25(水) 15:36:03.03 ID:zW51tYTKa.net

大半の人間が10年前のPCでも十分ハイスペックという事実

41 ：：2020/11/25(水) 15:37:29.21 ID:DHqV9FsA0.net

つーかラインナップを分かり易く整理しろよ

型番の尻に何が付いたらどうとか
騙す気満々じゃねーか

42 ：：2020/11/25(水) 15:37:41.72 ID:E4wdyiE/0.net

初代Ryzen1700Xで組んだマシン使ってるけど
新しいのに変える価値ある？
用途は3DCG製作でグラボはRTX2700スーパーです

43 ：：2020/11/25(水) 15:39:24.81 ID:zW51tYTKa.net

2010年に買ったIntel i5 750でもサクサクやで

44 ：：2020/11/25(水) 15:39:34.46 ID:m6Odc4mk0.net

モバイルの問題解消されんの

45 ：：2020/11/25(水) 15:40:28.34 ID:f9bBN251M.net

すごいcpuですごいグラボででかい画面で毎日mmoやって酒飲んで疲れたら寝るってのを繰り返したい

46 ：：2020/11/25(水) 15:41:46.17 ID:HmdNjfJA0.net

コア数増えると起動に時間掛かるのが不満

51 ：：2020/11/25(水) 15:43:40.95 ID:tW7iLjP1p.net

くくくってバンドのことかと思ったら

52 ：：2020/11/25(水) 15:44:11.22 ID:7MQvt/+T0.net

ウチの近所普通に5950が置いてある
あるとこにはあるんだよな

53 ：：2020/11/25(水) 15:44:34.45 ID:yWq7ZtaZM.net

くくく
ニュー速でIP表示‥どう考えたって反社会的で狂った行為だ

56 ：：2020/11/25(水) 15:48:08.45 ID:o+mJtmte0.net

ヨシダヨシオがべた褒めしてたな

58 ：：2020/11/25(水) 15:48:48.83 ID:2Us6HfkT0.net

Ryzen5700xって出ないの？

59 ：：2020/11/25(水) 15:49:31.52 ID:iiz1qrIk0.net

今はまだ買うな時期が悪い
6000番台まで待て

60 ：：2020/11/25(水) 15:49:40.84 ID:4mZQiOiW0.net

10年周期くらいでインテルが強い時代とAMDが強い時代がくるな
今はAMDが強い時代

61 ：：2020/11/25(水) 15:50:39.12 ID:jGAmPJFRd.net

Intelがイタリアのインテルになった？

63 ：：2020/11/25(水) 15:51:27.61 ID:TjgwIRQT0.net

intelは core i○やめろ
わけがわかんねえよ

65 ：：2020/11/25(水) 15:56:09.74 ID:QeBJaa25M.net

Apple m1ってのは実際どこまで凄いのかようわからんな。

66 ：：2020/11/25(水) 15:57:23.96 ID:zi1sLM+i0.net

何でIntelって落ちぶれたの？調査開発してない訳じゃあるまい？

68 ：：2020/11/25(水) 15:58:18.59 ID:3yhnABMe0.net

なんでこんなに消費電力が高いのかとタスクマネージャーを見てみたら定格クロックより以下には下がらない仕様で笑ったわ

69 ：：2020/11/25(水) 15:58:23.78 ID:TgeBTISi0.net

12コアでマルチ10000超えるのか？

70 ：：2020/11/25(水) 15:58:40.55 ID:o+fjrbaq0.net

やべーAMDに乗り換える日が来たか

71 ：：2020/11/25(水) 15:59:57.55 ID:VABgA1cV0.net

M1はジャンル違うわあれはあれで潔いけど
それよりIntelやべーな業務用だけになるぞ

72 ：：2020/11/25(水) 16:00:09.21 ID:d1lo3/cS0.net

そろそろCore 2 Duoから買い換えた方がいい？

74 ：：2020/11/25(水) 16:01:29.56 ID:7R7Bs4Ybr.net

GTX3070搭載のゲーミングPC買おうと思ってるんだけどCPUはRyzen5かi7どっちがいいの？
教えてパソコン先生

75 ：：2020/11/25(水) 16:01:36.81 ID:q/E0B7+X0.net

M1で挑発するから本気になっちゃったよw
intel置き去りwwww

76 ：：2020/11/25(水) 16:02:29.71 ID:V6s+iMI/M.net

アポーにも見捨てられてインテルどうなるん(´・ω・`)

78 ：：2020/11/25(水) 16:04:45.52 ID:Nty6kaTd0.net

ヅロンアスロンは持ってた

79 ：：2020/11/25(水) 16:05:04.29 ID:2LcGkyra0.net

アイドル5w程度しか変わらないけどintelはまだアイドルマスター押しなの

80 ：：2020/11/25(水) 16:06:25.57 ID:IEeHzCR5H.net

久しぶりにAMDに戻ってきた
剣山の恐怖再び

81 ：：2020/11/25(水) 16:06:33.29 ID:WFt0NMznd.net

14nm++++++とかふざけてるの？

82 ：：2020/11/25(水) 16:07:00.18 ID:15iFX2Hjp.net

Intel一強時代が終わりを迎えたな

83 ：：2020/11/25(水) 16:07:06.77 ID:MMvCLZ5Z0.net

５年前は、もう２度とAMDは日の目を見ないって言われてたのに

84 ：：2020/11/25(水) 16:07:09.21 ID:zvHPt0w6M.net

7700kから～のRyzen3100
微妙に性能落ちてる気がするけど5ちゃんと株位なので問題ない

85 ：：2020/11/25(水) 16:08:19.44 ID:sZF8Ha7M0.net

今日も自作板で淫儲が発狂してました

86 ：：2020/11/25(水) 16:08:28.83 ID:cv87m2CUM.net

中華PCのおかげだよね？

87 ：：2020/11/25(水) 16:13:34.11 ID:jy4Knngzp.net

ベンチマーク用CPU

88 ：：2020/11/25(水) 16:14:10.51 ID:O22/Hiq40.net

Haswellおじさんの俺からしたらもう何がなんだかさっぱり
ゲームもエンコも4k動画もみない時代遅れのおっさんはHaswellですら過剰だわ

89 ：：2020/11/25(水) 16:14:13.11 ID:MhkKbT4Gp.net

amd良いけど人に聞かれるとintelを勧めたくなる
何故かは分からないがそんな感じ

90 ：：2020/11/25(水) 16:14:42.06 ID:gos+4d6VK.net

次もAMD一択だな

91 ：：2020/11/25(水) 16:14:57.00 ID:oUZ++xzS0.net

ライゼン、ソフトとの相性問題とか、プチフリとかまう、ないの？
安定性はインテル並？

92 ：：2020/11/25(水) 16:15:34.53 ID:8G65NvFHM.net

Intel今安いよ。たたき売り

93 ：：2020/11/25(水) 16:15:38.95 ID:2GwmI9u/0.net

俺はいつ買い換えればいいんだ
次から次へと凄いのが出てきていつも時期が悪い

94 ：：2020/11/25(水) 16:16:52.73 ID:F7aKknLDr.net

インテルさんゲーミング機能でしか勝てなかったのに
いまどんな気分？

96 ：：2020/11/25(水) 16:18:20.09 ID:F7aKknLDr.net

おい、IP出てるじゃねえかwww

97 ：：2020/11/25(水) 16:18:27.67 ID:3MSNL/h+r.net

くだくすし
喰えよ

100 ：：2020/11/25(水) 16:19:43.01 ID:3NSJ4Cw+0.net

もはやセレロンが完全な雑兵扱いなのに、いまだにそんなの中核にＰＣ作ってる日本のＰＣメーカーが落ちぶれるワケが良く分かる。

101 ：：2020/11/25(水) 16:21:02.73 ID:P7ZIFtfCM.net

さっさとUHD再生対応しろ

102 ：：2020/11/25(水) 16:21:25.01 ID:/J7t0hYB0.net

Ryzenはあと二回殻割りを残しています

103 ：：2020/11/25(水) 16:21:55.68 ID:FVOicQQrd.net

付属クーラーはRyzenのがかっこいい

105 ：：2020/11/25(水) 16:24:13.82 ID:FfkjWjTs0.net

バッテリー動作ならIntelさん一択だって大本営発表があったばかりだというのに

106 ：：2020/11/25(水) 16:24:23.90 ID:IUcQbyQs0.net

俺のi7 3770Kの何倍強いの？

107 ：：2020/11/25(水) 16:25:41.26 ID:Pi2mSHc+0.net

ピンがソケット側にあるintel方式はいつもCPU載せる時ピンが曲がらないか緊張する 旧来型のAMD方式のが組みやすい

109 ：：2020/11/25(水) 16:27:04.04 ID:9irdoIk70.net

インテルは技術開発をサボり続け
ろくに性能の変わらない新製品を馬鹿高い値段で売り
ハイエンドですらなぜがグリスバーガー
そしてRyzenの開発者引き抜いたはいいが逃げられる

110 ：：2020/11/25(水) 16:27:34.28 ID:oInWoUYMD.net

i7 2600Kで充分だよね？

111 ：：2020/11/25(水) 16:27:43.46 ID:QzcV9R7L0.net

割とマジでAMDの時代になってきてるじゃん

112 ：：2020/11/25(水) 16:29:49.85 ID:hJ6TbJUZd.net

FX6300まだまだげんき

113 ：：2020/11/25(水) 16:30:30.23 ID:yzLlNLvQ0.net

ハードがいくら進化しても、OSはwin10だから放置

114 ：：2020/11/25(水) 16:31:08.81 ID:y1OWRS+ua.net

インテルはプレスコットコアの悲劇を繰り返すなよ

115 ：：2020/11/25(水) 16:32:35.82 ID:42fULCZD0.net

こういうのって翻訳されてない生解説&文章見ないと大抵間違えてんだよね
英語理解できないとこういうところで結構悲しい事になる

116 ：：2020/11/25(水) 16:34:02.60 ID:88KxBe3pd.net

PS5もAMDらしいよね？

117 ：：2020/11/25(水) 16:36:24.17 ID:QX7+SbxZd.net

M1の流れでPC向けCPUの方向性が変わるかもしれんね

118 ：：2020/11/25(水) 16:36:31.87 ID:Lxc5NlRWr.net

M1はレイズンの5倍速いからな
電圧上げたくらいじゃどうにもならないレベル

119 ：：2020/11/25(水) 16:37:26.97 ID:aBckC4Rh0.net

Intel入ってた

120 ：：2020/11/25(水) 16:37:58.87 ID:cR1+hoyF0.net

へーどんな手を使ったんだい？

125 ：：2020/11/25(水) 16:41:41.99 ID:uXiN50+kd.net

俺も3300xから5600xに変えたよw
正直、高いけどな。

前の前、2400Gまではサンおじだった。

126 ：：2020/11/25(水) 16:42:19.66 ID:+oGMqSoA0.net

Ryzen「あ───…　ハラへったな」
Core助「　」

127 ：：2020/11/25(水) 16:42:26.68 ID:2JYOtqSA0.net

むしろインテルとAMDが手を組んでM1に立ち向かうとかいった少年漫画の王道的な展開を待ってるんだけど

132 ：：2020/11/25(水) 16:45:59.03 ID:qZh0Z+z5r.net

高い。以上。解散

138 ：：2020/11/25(水) 16:48:16.77 ID:bXJFtYwIM.net

鼻毛鯖現役の俺に隙はなかった

139 ：：2020/11/25(水) 16:50:23.40 ID:940gOZz00.net

これって読み方アムドでいいの？

142 ：：2020/11/25(水) 16:52:17.17 ID:LcZNzOtr0.net

調子乗って値上げしてきたからintelちょっと頑張れよ

143 ：：2020/11/25(水) 16:52:17.93 ID:QSMer1zt0.net

で？それに変えると２ちゃんねるが高速になるんか？
でもまだ俺のコアツーデュオちゃんとXPSP3で十分

144 ：：2020/11/25(水) 16:52:19.83 ID:jgD9f26K0.net

AMDはCPUもグラボもデフォルトでかなり電圧高めに設定してあって
K10statとかK17TKを使って手動で電圧を下げるのが流行ったんだよな

147 ：：2020/11/25(水) 16:53:25.24 ID:QSMer1zt0.net

ところでRyzenとかXPとか２ｋとか動くんかな？９８meとか

150 ：：2020/11/25(水) 17:07:34.45 ID:SGintpOc0.net

Ryzen 5000、6C12Tで4万は無いわ。
同じコア数の10400Fが18000ぐらいなのに

151 ：：2020/11/25(水) 17:08:05.78 ID:HRKqQEAw0.net

ソフト開発で、よくわからないエラーを出したくないから、
とりあえずintel使ってる。

153 ：：2020/11/25(水) 17:14:25.22 ID:w3lR7/pO0.net

コンパクトなゲーミングPC欲しい
どこのメーカー良いの

154 ：：2020/11/25(水) 17:15:22.57 ID:qCkTneAoa.net

ついでに3700Xも良くなったりしない？

159 ：：2020/11/25(水) 17:19:12.80 ID:3I7yyLlX0.net

これは当分在庫も価格も落ち着かねーな
まぁ必要性ないし急がんが

160 ：：2020/11/25(水) 17:23:53.38 ID:2dmRS8h40.net

一生アムドのライゼンとラデオン使っておけよ
エラー出ても絶対にアムド縛り

161 ：：2020/11/25(水) 17:24:54.94 ID:cmbNMQTYr.net

いつまでつづくやら

163 ：：2020/11/25(水) 17:28:27.33 ID:Xlvmdg8/M.net

未だに1700で全く不満なし
10年戦えそう(´・ω・`)

164 ：：2020/11/25(水) 17:29:06.83 ID:mxIXdjKI0.net

節子「なんでインテルこんなに落ちぶれたん?」

170 ：：2020/11/25(水) 17:35:00.46 ID:EkYYVTzXM.net

おれの3200もはやくなる？

172 ：：2020/11/25(水) 17:40:37.73 ID:k8Cp8yTT0.net

appleのm1だかとどっちが強いの？

176 ：：2020/11/25(水) 17:44:03.32 ID:G53Fe9pM0.net

最近は、いきなりIntel商法さぁ

178 ：：2020/11/25(水) 17:45:42.77 ID:6TilbwPMa.net

吉田がAMD製品はやめとけって言ってたぞ

180 ：：2020/11/25(水) 17:46:17.21 ID:fcN88A6y0.net

とりあえずM1の省電力がヤバい。
AMDもIntelもオワコン。

182 ：：2020/11/25(水) 17:46:46.05 ID:FfkjWjTs0.net

ヨシダ信者が沸いてきたなw

183 ：：2020/11/25(水) 17:47:37.71 ID:LxS3YzXwM.net

安くないAmdに価値はない

188 ：：2020/11/25(水) 17:50:25.46 ID:ecltP9gv0.net

あと2回変身残してそう

190 ：：2020/11/25(水) 17:51:23.06 ID:JbBCGIYZ0.net

M1もいいがARMwindowsが64bitで動かんので最近のゲームできないよ？
いつ対応するかしらんけど動いてもエミュレーションだから遅くなるし

191 ：：2020/11/25(水) 17:51:42.17 ID:knVGKqtH0.net

Zen2はまだ微妙な部分があったんでスルーしたけどZen3は素直にほしい
だけどDDR5控えてるしZen4まで待ってもいいかな

192 ：：2020/11/25(水) 17:53:23.59 ID:+ydbNQw00.net

apple「まとめて死ねや」

193 ：：2020/11/25(水) 17:54:16.63 ID:tUkAgZREM.net

高くなった雷禅に存在意義はあるの？

195 ：：2020/11/25(水) 17:55:10.85 ID:nJOFigMRM.net

IPスレに気付かないお客さんが釣れる釣れる

196 ：：2020/11/25(水) 17:56:51.99 ID:gb7eYiTg0.net

知っているのかRyzen

197 ：：2020/11/25(水) 17:59:40.19 ID:f7nQsthS0.net

このやり方は戸愚呂弟かよ

198 ：：2020/11/25(水) 18:00:47.31 ID:KKU0GUI50.net

どうせ消費電力と発熱高くなるんだろ
オーバークロックしてるようなもんじゃん
値段割高になったし、クーラーも付かなくなったし

おっと俺はインテル工作員じゃないぜ

199 ：：2020/11/25(水) 18:02:50.73 ID:Jh9pvLJP0.net

AMDが調子に乗ってIntel化するんだろうな

200 ：：2020/11/25(水) 18:08:16.31 ID:N47bPW6Wd.net

まあ来年にはデスクトップ版のアップルM1が出るだろうから、インテルもアムドもぶっちぎられるのは目に見えてる

203 ：：2020/11/25(水) 18:23:50.75 ID:j2/g0RHo0.net

アムダがここまで伸びるとはな、
インテルCeleron戦士の俺もそろそろ考え時だな

204 ：：2020/11/25(水) 18:24:49.09 ID:D54ui31c0.net

来年には7000シリーズが出て現行品も陳腐化するんだろぅ？

205 ：：2020/11/25(水) 18:26:59.34 ID:u2zb/IHtM.net

Ryzen5 3600も地味に高いよね
マザーボードは安いけどさ

206 ：：2020/11/25(水) 18:30:21.20 ID:+ze7aNlgK.net

インテル終了

207 ：：2020/11/25(水) 18:31:15.77 ID:YpTqvg8r0.net

AMDのAthronXP2200+とかいうのを昔使ってて、インテルのPen4に憧れを抱いてた

208 ：：2020/11/25(水) 18:31:29.20 ID:Es9HLtV1F.net

常時5GHzで動いても熱で落ちないもの作らないとx86系は無いな

209 ：：2020/11/25(水) 18:34:42.71 ID:9D5ijhRoM.net

何でryzen生みの親を招聘しときながら見限られちゃったんだろうなintel

210 ：：2020/11/25(水) 18:35:19.71 ID:rRui2XiNr.net

ケミコン載せ替えながらもゾンビ戦士BP-6ちゃんを
愛でてるぜ

211 ：：2020/11/25(水) 18:36:25.55 ID:7Vv/DB0+r.net

藤井クンsp.はまだでスか

216 ：：2020/11/25(水) 18:45:20.22 ID:gerj9srw0.net

zen4,5はどのぐらい性能上がるのだろう
もう克服するような弱点は無いから5-10%ぐらいかな

217 ：：2020/11/25(水) 18:46:10.09 ID:Tq5LKP4w0.net

Intel勝ってるところがもう何もないんじゃね

221 ：：2020/11/25(水) 18:55:00.65 ID:Qr9G6ayjM.net

最新のレイディオンが「ダメです」になってgeforce差したら普通に動く動画見たばかりだから、もうしばらく様子見てAMD機に買い換える

222 ：：2020/11/25(水) 18:55:51.26 ID:mV78PmEB0.net

intelとGeForceの組み合わせが安定してるのはガチ

223 ：：2020/11/25(水) 18:57:29.33 ID:Hds6dbTV0.net

普通両方使うから

225 ：：2020/11/25(水) 18:59:08.70 ID:BgCeRjf60.net

5600の無印はどれくらいの価格で販売されるかな？

226 ：：2020/11/25(水) 19:04:34.78 ID:z3tWsO8L0.net

ワゴンセールになったら起こして(。-ω-)zzz

元スレ https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1606284758/