1 :人間七七四年:2020/08/06(木) 10:20:18.31 ID:dGLaCpA7.net

よく、武田家滅亡の原因は今川と同盟を切ったからと言われるが
逆に武田信玄が今川との同盟を維持していたらどうなったのだろう



2 :人間七七四年:2020/08/06(木) 10:24:59.02 ID:dGLaCpA7.net

駿河侵攻に関わる下記の事象は発生しなかったものとする
・信康事件
・第一次駿河侵攻
・徳川家の遠江侵攻
・越相同盟
・第二次駿河侵攻
・第三次駿河侵攻



5 :人間七七四年:2020/08/06(木) 10:34:12.43 ID:AKcDIsKe.net

義信事件が起きているなら、駿河侵攻やめても意味ない。既に人材を失ってるし。



10 :人間七七四年:2020/08/06(木) 12:43:07.88 ID:TIC9FoRn.net

氏真が武田を攻める気だったと主張するなら
まずソースとなる史料を提示して貰うべきでは
徳川ほっといて武田攻めるとか証拠となる史料がなければとても信じられん



11 :人間七七四年:2020/08/06(木) 18:43:52 ID:Co0dEcgl.net

今川を攻めたのは正解やろ
ただ遅すぎたんや



12 :人間七七四年:2020/08/06(木) 18:48:57 ID:dGLaCpA7.net

むしろ拙速すぎたのでは
最終的に勝てたから良かったものの、
遠江に侵入して家康にキレられたり
駿河を北条に取られたり
信玄らしからぬ拙速さでグダグダだった



14 :人間七七四年:2020/08/06(木) 19:10:46.58 ID:Inr8x2m5.net

いやいや信玄は今川との同盟に固執していて裏切ったのは氏真ですよ
今川攻めの前には「遠江は今川、三河は半分にしよう」と譲歩してますが今川が裏切ってました



15 :人間七七四年:2020/08/06(木) 19:11:12.85 ID:Co0dEcgl.net

結果論だけで言えば桶狭間直後に謙信と同盟して
謙信の関東侵攻に併せて今川攻めを行えばよかったんや



17 :人間七七四年:2020/08/06(木) 20:24:44.81 ID:esZg4nUj.net

そもそも1563年に今川で遠州錯乱が起きると、今川が負けたら攻めるで、と家臣に手紙送ってるのが信玄だろ。氏真が盛り返したから諦めたけど。

それを今川が攻めてきそうだとか笑わせる。



23 :人間七七四年:2020/08/06(木) 21:34:59.24 ID:zdAzog/g.net

維持しても北条ぐらいしか伸びしろないからなぁ



25 :人間七七四年:2020/08/07(金) 05:49:05 ID:ai1XvIdd.net

うっじーだとむしろ徳川に総取りされそう



36 :人間七七四年:2020/08/07(金) 16:08:03.98 ID:/xTJSqai.net

書状の原文示せないで終わりですね
書いてることの適当さからカス子って人かな



38 :人間七七四年:2020/08/07(金) 16:20:30.77 ID:WFdxKSQO.net

自分の記憶が正しければ、1566年の時点で上杉が西上野で持ってた城は、石倉城くらいじゃ無かったか? あれで西上野は上杉のものですとでも言いたいの?



44 :人間七七四年:2020/08/07(金) 18:07:44 ID:a5ACnNha.net

関東管領なんだから形式でも支配しているという認識でいいんだよ



47 :人間七七四年:2020/08/07(金) 22:08:28.34 ID:/xTJSqai.net

ソースは?



49 :人間七七四年:2020/08/07(金) 23:41:07 ID:/xTJSqai.net

ソース出せないんです
カス子さんって原文も出せてないし捏造ばっかで凄い



51 :人間七七四年:2020/08/08(土) 00:52:46.02 ID:NuXgSArz.net

みっともないね
原文出せず、書状捏造



53 :人間七七四年:2020/08/08(土) 01:23:31.72 ID:dk5dJbrb.net

まあ全国の大名が守護職を欲していたわけだし
関東管領にはそれ以上の権威があったことは確かやろ



54 :人間七七四年:2020/08/08(土) 07:39:53 ID:12NpGb0F.net

守護職なんて欲した大名居るか?
元から守護大名ならいろいろ居たけど



58 :人間七七四年:2020/08/08(土) 15:22:06 ID:/dzTO6aR.net

佐野も家康宛ての書状もソースは戦今だろ。



59 :人間七七四年:2020/08/08(土) 15:24:59 ID:jKuJ5qYv.net

このスレこわっ
なに書き込んでも否定されそうだ
自分みたいな初心者はお断りなんだろうな



元スレ https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/sengoku/1596676818/