1 :人間七七四年:2020/07/25(土) 18:38:43.83 ID:6tduWwb4.net

秀次が秀吉と不和なく そのまま秀吉が病死した場合

関白秀次に対して 家康が戦をしかけた さてどうなる

秀次一派の大名は無傷 秀頼は存命



2 :人間七七四年:2020/07/25(土) 19:12:51.51 ID:fy6qLFyf.net

織田信雄が勝つわ



4 :人間七七四年:2020/07/25(土) 21:59:40.32 ID:D+9hMfBu.net

秀次vs秀頼&家康の形に持ち込めるかどうか
持ち込めないなら「戦はしかけない」が答えだろうね



5 :人間七七四年:2020/07/26(日) 05:47:22.69 ID:LblzdsDy.net

勝ち目後ない家康は仕掛けることはないが、仕掛けた形に持っていかれるだろうなあ。粛清、お取り潰し。



6 :人間七七四年:2020/07/26(日) 07:30:49.73 ID:1RygdBpa.net

秀頼をどうするかで秀次の立場も微妙になる。
つまり、秀頼に家督を譲れるかどうかということ。
秀次には男子もいるからね。



7 :人間七七四年:2020/07/26(日) 11:15:51.88 ID:1adbTPJW.net

秀頼はどう考えても秀吉の種じゃないし
秀吉病没後に毒殺するだろ
ほぼ確実に

秀頼生きると政権が分裂する



8 :人間七七四年:2020/07/26(日) 12:50:50.60 ID:1RygdBpa.net

分裂したら家康がどちらに味方するかがポイントじゃね?
家康が秀頼に味方したら間違いなく豊臣は分裂となる。
家康に三成一党が組むとかいう展開もあり得るかも。



9 :人間七七四年:2020/07/26(日) 13:03:55.94 ID:1dckwRRt.net

秀次もねねの血筋であって猿のじゃないからなあ



11 :人間七七四年:2020/07/26(日) 13:31:07.25 ID:qdDd7nd/.net

つーか史実の大坂の陣時点でさえ秀頼は二十歳そこそこで
その時に秀次生きてたら四十七歳で隠居を急ぐ年でもないからな
家康の寿命が普通にもたないんじゃないの



12 :人間七七四年:2020/07/26(日) 13:55:15.12 ID:1RygdBpa.net

そこまで家康が我慢するか?
秀吉が死んだら情勢見て動くだろ。
そもそも史実でも1616年まで生きたのは本人も想定していたとは思えない。
家康は1606年頃に重病になってるし。



13 :人間七七四年:2020/07/26(日) 13:57:01.53 ID:qdDd7nd/.net

何言ってんの?
秀次事件がなければ秀頼の義父は秀次のままで
秀頼を担いで代変わりを徳川が急かす口実なんて一片もないぞ



14 :人間七七四年:2020/07/26(日) 14:32:10.41 ID:1RygdBpa.net

あれ婚約だろ。
義父としての立場はまだ確実ではない。
家康もそうだったし。



16 :人間七七四年:2020/07/26(日) 15:31:27.16 ID:1adbTPJW.net

秀頼が成長したときに秀次に対して戦争しかけそう
家康が秀頼についたら秀次負けるだろ



17 :人間七七四年:2020/07/26(日) 16:45:25.65 ID:Dhn8BbAo.net

ひとつ忘れてないか?
秀頼にはあのご生母様がいるんだぞ。
あのご生母次第で豊臣は荒れると思う。



18 :人間七七四年:2020/07/26(日) 18:12:08.53 ID:/ZW/MxaP.net

秀次vs秀頼で表だって対立する展開になれば、家康というより徳川は縁戚関係から秀頼側とみなされるのでは?
それ以外で家康が秀次と事を構える展開は想像しがたい



19 :人間七七四年:2020/07/26(日) 20:11:17 ID:X1qt8j9S.net

秀頼派と秀次派で争い戦国時代に逆戻りやね



20 :人間七七四年:2020/07/26(日) 20:28:11 ID:OdPnxK52.net

淀が秀頼を跡継ぎにしたいとか言って、家康あたりを頼り応仁の乱ならぬ慶長の乱が起こりそうだ。



21 :人間七七四年:2020/07/26(日) 21:26:53 ID:0kPKf5Za.net

どの体制であっても家康優遇は変わらないただそれだけ
秀吉は秀次に箔をつけさせる戦いなら家康を帯同させてるし、織田家が没落して後ろ盾のいない淀殿と秀頼の後援者でもあるしな家康



25 :人間七七四年:2020/07/27(月) 10:39:57.85 ID:OFkbSrOR.net

ましてや母親があの淀だし。
あれがいらんことやらかしたら、爆弾が破裂すると思う。



26 :人間七七四年:2020/07/27(月) 23:02:48.90 ID:oHNWvcA5.net

まあ秀吉が家康あるいは秀忠に秀次と秀頼の仲介頼むだけだろうなと



28 :人間七七四年:2020/07/28(火) 09:24:26.08 ID:lrAKsfzN.net

いっそのこと秀康を後継者にして豊臣と徳川を合体させればよかったのに。
姉の子も間男の子も家康の子もたいして変わらんやろ。



30 :人間七七四年:2020/07/28(火) 13:03:29.26 ID:KZU+Tqw3.net

だから淀と家康婚姻しなさいって遺命があったんしょ
毛利書状と看羊禄と多聞院日記にある通り

駆け落ちスキャンダルで潰れただけで



31 :人間七七四年:2020/07/28(火) 22:15:28 ID:vfXtgdS6.net

秀吉って織田の血を入れたかっただけなんだろうな
自分が織田をつぶした後ろめたさがあるからな



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