1 :しじみ ★:2020/07/27(月) 10:33:38.63 ID:CAP_USER.net

中国の歴史書「魏志倭人伝(ぎしわじんでん)」に登場する邪馬台国は、女王卑弥呼(ひみこ)の存在とともに多くの歴史ファンを魅了してきた。しかし、「邪馬台国がどこにあったのか」という最大の謎については、江戸時代以来、論争が続く。大きくは九州説と近畿(畿内)説の二つに分かれる中、近年になって相次いでいるのが九州説を唱える書籍の出版だ。考古学界では近畿説が圧倒的優位に立つ中、なぜ九州説の「逆襲」ともいえる状況が生まれているのか。【西部学芸グループ・上村里花】

 「『九州説ですか』と聞かれた時は『7割は九州説、3割が近畿説』と答えている」。昨年12月に「続・邪馬台国論争の新視点」(雄山閣)を出版した福岡県小郡市埋蔵文化財調査センター所長の片岡宏二さん(考古学)は、邪馬台国の所在地についてそう語る。では、その「3割」とは何か。片岡さんが挙げるのが、奈良県桜井市の纒向(まきむく)遺跡を中心とした遺跡、遺物の多さだ。

 そもそも纒向遺跡が邪馬台国の最有力候補に躍り出たのは、卑弥呼が活躍したとされる3世紀前半の大型建物跡が2009年に見つかったのがきっかけだ。同時代の建物跡としては国内では最大級で、佐賀県の吉野ケ里遺跡で最も大きな「主祭殿」の約1・5倍となる。3棟の大型建物群が東西に一直線に並ぶ計画的な配置に「これこそ卑弥呼の宮殿」とヒートアップ。18年には建物群の近くで出土したモモの種が、放射性炭素(C14)年代測定で、卑弥呼の活動時期(190年ごろ女王となり、248年ごろ没)に一部重なる分析結果(135~230年)が出たことから「近畿説で決まり」といった論調まで飛び出した。

 その後も、祭祀(さいし)に使ったとみられる多量のモモの種や、各地から献上されたらしい多数の動物や魚の骨など、同遺跡の勢力範囲の広大さを示す遺物が確認されてきた。

 一方、片岡さんはこの「纒向遺跡の立派さ」こそが、逆に「邪馬台国らしくない」と指摘する。

 倭人伝によれば、2世紀ごろ、倭国が乱れ、戦乱が続いた。そこで、クニグニが一人の女子を王に立てた。それが卑弥呼であり「卑弥呼が都する」所が、約30のクニで構成される連合国の一つ、邪馬台国となる。片岡さんは「纒向遺跡には次のヤマト政権につながっていく強力な権力の集中が見られる。一方、九州には突出した遺跡はなく、小さなクニグニが連立していたさまが見てとれる。これは『魏志倭人伝』に書かれたクニグニが連立する倭国の状況により近い」と主張する。

 片岡さんは、卑弥呼の性格や死後の状況からも九州説を取る。

 倭人伝で晩年の卑弥呼は、1000人の侍女をはべらせ、常に警護がつくなど、強大な力を持った姿で描かれる。しかし、それは半世紀近くの治世の間に生まれた権力で、当初はクニグニに「共立」された弱い存在に過ぎなかった。さらに卑弥呼の死後、倭国は再び戦乱に陥り、卑弥呼の親族の女性である台与(とよ)を共立することになる。

 片岡さんは「卑弥呼の時代に纒向的な強大な中央集権的政権が生まれていたのであれば、こうした乱は起きなかったはず。卑弥呼の死後、再び女王が共立されたことこそが、突出した権力が生まれていなかった当時の北部九州の状況に当てはまる」と指摘する。

続きはソースで

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040055000p/9.jpg
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/07/21/20200721k0000m040054000p/9.jpg
https://img.guideme.jp/i/pGnVrrwbm06yKMgX1JNl2vjbR06p9wiP7ZnmKtAd8D7Hgm4F+4VBw3H3BkrNHImAP+IHqShs+pIK7ZzPAt9M3Mhe8Ft36Mxqi/0jKzpangJAwXjRBpJlC+w1+TErt5tR.jpg

https://mainichi.jp/articles/20200721/k00/00m/040/051000c



2 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:36:28.21 ID:yPMyzFT6.net

韓国です、異論は認めません



3 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:36:51.40 ID:CVfNbLLP.net

このネタ何回目だよ
新事実が出た時だけ立てろよ



5 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:41:31.26 ID:cPzwBras.net

神武東征神話は権力の中心が九州から近畿に移ったことを表しているわけだし



6 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:41:45.66 ID:nqWsRCbn.net

間を取って出雲が引き取ってあげるよ



7 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:43:48.26 ID:4xBq0azv.net

朝鮮人が活動してるからね



9 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:48:34.72 ID:/aS6ATSA.net

論争してる人たちって永遠にこれでご飯食べられそうね



10 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:53:52.28 ID:vk4GIGVF.net

間をとって四国でいいよ



11 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:54:41.13 ID:ph6Iw4qz.net

在日朝鮮人歴史家「本に記載してあることが歴史だ!」
おれ「1800年に全て焼却処分したよ」
在日朝鮮人歴史家「本に書かれているのが歴史だ」
おれ「馬韓国に点ける薬なし」



12 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:57:39.50 ID:o0E9Tmyx.net

なんか京都は朝鮮人が築いたらしく?
蘇我入鹿がどうのこうの
歴史は詳しくないんであまり興味もないが
その話なら聞いたよ?



13 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 10:59:16.95 ID:o0E9Tmyx.net

ていうか歴史のない韓国人には関係のない話だと思うが?



14 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:00:08.56 ID:pqJ4bj1P.net

逆にそんな国は無かったなんて事はないのか?



16 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:00:34.94 ID:8uQCoOET.net

邪馬台国は中国領土



17 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:00:46.80 ID:enaTBTkb.net

そんな不確定な情報を教えるより

近現代の捏造のない歴史を教えろよ



18 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:00:51.77 ID:yPMyzFT6.net

ついでに日王は朝鮮半島の流刑された犯罪者の子孫



19 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:02:19.60 ID:ZNWapPGX.net

そもそも化外の地である朝鮮半島の話が中華帝国中央にロクに伝わってない事実を考えろw
隋だろうが唐だろうがそこの中枢が一切興味無かったって事だろ



20 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:06:37.98 ID:pmI1lHiB.net

常識的に考えて邪馬台国時代の近畿は夷の領土だったわけで
ちょっとづつ追い払ったのが征夷大将軍のお仕事だったわけで



21 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:07:08.27 ID:ZmAbDVQg.net

物語で名前だけ出てくる架空の国だったとか



24 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:11:57.50 ID:o0E9Tmyx.net

なんか知らんが聞いた話誰ぞやがぶっ殺されたんで
邪馬台国なんぞ天皇に何の関係もなくどうでもいい話なんじゃね?



25 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:15:05.54 ID:4n7psrhN.net

皇室の方に聞いてみては、先祖の墓の場所くらい知ってるんじゃね?



28 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:24:46.04 ID:XrXBOtDh.net

毎日がこんな記事を出したんだ
いよいよ九州説への大転向がはじまった
虚妄の畿内説にしがみついている学者研究者たちよ最後のチャンスだぞ
こういう流れは一度はじまったら止まらんぞ



32 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 11:54:30.82 ID:kc3iK6li.net

そもそも状況証拠以外ないんだからどっちが優位かなんて学会の偉い先生がこう言っています以外の根拠がないだろ
この手の問題において学閥ほどアホらしいものはない



38 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 12:01:47.33 ID:eI7wvcoa.net

どっちでもええやんか

今日はキない あすはキュウシュウでええやろ



41 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 12:18:47.11 ID:QNpsdcdB.net

畿内説の呪縛が解ければ赤村「古墳」を発掘する話も具体化するだろう
九州説の一派が主張する通りなら安閑天皇陵で最大級の石室が出てくるはず
調査すらなされないのはさすがに不健全



42 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 12:23:25.66 ID:Vdew5FW7.net

この話題に限っては中国人の話を信じる日本人。適当なこと書いてるかもしれないのに。



53 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 13:26:25.68 ID:zvZ/3+9T.net

こりゃ全国にまたがってたんだろうね。海端を中心に。要するに日本の礎石。



55 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 13:32:36.44 ID:0WpOdWkJ.net

福岡の 山門郡瀬高町あたりは 有力候補地の一つなんじゃないの?



59 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 13:51:24.61 ID:mzzKgtbd.net

中国の役人がテキトーに王様に報告しただけだろー



63 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 13:59:12.34 ID:o+GBTBqk.net

畿内説のように、ヤマト王権ありきで弥生時代まで遡って歴史を改ざんする朝鮮式考古学は犯罪です

反日韓国人がやってる事と一緒だ



64 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:01:30.46 ID:C+lhot3B.net

仮に卑弥呼が死後に埋葬する場所を移動したなどの推論が起きようとも、

卑弥呼の墓のある場所が、邪馬大国の場所と比定されてしかるべきであろう



68 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:25:22.63 ID:Es5YlPl4.net

どう考えても九州北部だろ?
大和王朝の元祖と考えるからおかしくなるんだよ



70 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:32:38.47 ID:Gl7kT65Y.net

×北九州最大の勢力が伊都
○北九州最大の勢力である伊都



71 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:33:23.46 ID:XrpLADdh.net

>>卑弥呼の時代に纒向的な強大な中央集権的政権が生まれていたのであれば、こうした乱は起きなかったはず。

天皇家の皇位継承だとみなせば疑問はすべて氷解する。



73 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:41:32.48 ID:Gl7kT65Y.net

まぁ倭国大乱が伊都国を中心とする北部九州と近畿の新興勢力との戦いだからねぇ
戦闘痕まで残ってるとね・・・



74 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:45:57.38 ID:fjTbDHFB.net

邪馬台詩

東海姫氏國(東海姫氏の国)= 伊都国

葛後干戈動(磐井の後、干戈動き)
猿犬稱英雄(猿犬英雄を称す) 猿=袁氏、継体朝 犬=狗奴国、犬野郎の国=熊襲



75 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:46:24.28 ID:A8pDtqQr.net

弥生時代の終わりに邪馬台国が
古墳時代の初めにヤマト王権が成立してて

その間が空白の3世紀と言われてる。
何があったんでしょうね。
空白としたいだけな気がするけどな。



77 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:51:14.82 ID:HkTxahQk.net

遺跡が立派すぎるから違うって反論になるの?
最近の状況からすると近畿だろうね
飛鳥村の位置も近畿だし、わざわざ九州から移動して都を建てる必然性がなさすぎる



78 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 14:59:28.41 ID:/FjLFyvn.net

だって100:0って言っちゃうとこれ以上研究費も観光客も引っ張ってこれなくなるから
分かっててもプロレスは続けないといけない



80 :名無しのひみつ:2020/07/27(月) 15:08:05.91 ID:ph6Iw4qz.net

研究費目的の詐欺
考古学の基本w



元スレ https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1595813618/