1 :あかみ ★:2020/06/30(火) 11:23:50 ID:x3ymmL929.net

 元プロ棋士の加藤一二三さんが29日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がAI(人工知能)でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 田中寅彦九段は29日、TBS系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠(すいしょう)」が4億手先を読んでも候補のベスト5に入らないが、6億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「6億手」がトレンド入りを果たした。

 これを受けて、加藤さんは「AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
 
 その後、「藤井七段の凄さが、AIの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「AIは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html



2 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:25:48 ID:dKaAs7dB0.net

ほんそれ
藤井の将棋はつまらん
群馬に帰れ



3 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:27:14 ID:LECjBlG20.net

「て、て、て、天才き、き、き、き、棋士の…」



6 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:28:41 ID:+kdIuNNl0.net

>将棋ソフト「水匠(すいしょう)」が4億手先を読んでも候補のベスト5に入らないが、・・・

ということはつまり、その先は渡辺が指し間違えているということの証明でしかないと思うがなww



7 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:29:19 ID:PMFMssZ+0.net

渡邉は時代遅れ



9 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:31:49 ID:AoRJLKiq0.net

引退棋士のメディアの仕事欲しさ発言が
連盟や棋界の総意みたいに発言されても現役棋士は困るんだと思うけど



11 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:32:05 ID:HEJzRAPQ0.net

ツイッターできるんか



12 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:32:58 ID:BqXwMvzx0.net

[A.I]だがもう覚えた…



13 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:33:42 ID:1PjRLMSR0.net

ひふみんがどの辺をもって「軽視」してるように感じたのかよくわからん
AIで凄さの評価を数値化してるけどそれを指した藤井は純粋に「凄い」でしょ
コメントしてる全員の共通認識として



15 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:36:39 ID:DsXB0nzo0.net

俺の中では藤井四段がフルネームになってるから今更昇段されても困るわ



16 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:36:42 ID:N2ZtBhw40.net

ひらめきじゃねーわ 深い読みから出た一手だろ 何言ってんだ



17 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:37:07 ID:vTLoWvhD0.net

東南アジア辺りで外部との連絡のための通信機を子供の身体の中に埋め込んで
名人を目指させる親が必ず出てくると思うwww



18 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:37:16 ID:q+K0tu050.net

この人はイケメンだった若い頃もこんな感じだったの?



19 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:37:32 ID:Iye5WtwN0.net

> 天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする

いかにも昭和のおじいちゃんな発想だな



21 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:39:03 ID:euAKxotn0.net

31銀打ちは普通にすごい
普通は受けるなら33で受ける



22 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:39:49 ID:vTz0OXws0.net

そうは言っても藤井くんですら3年前のソフトにすら歯が立たないのが現状

もう人間がソフトを越えることは出来ないよ



23 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:41:53.78 ID:XVxFvRZn0.net

AIは片っ端から上から順に計算してるだけだからな
天才の閃きとは別物なのは確か



25 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:43:20.82 ID:qv4MGnho0.net

チェスでは人間が独創的な手を指したらコンピューターの使用が疑われるらしいが
つまりだな



35 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:49:19.84 ID:ueJxgTZ50.net

人間vs人間限定だけどな
F1のレースの話ではない



36 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:49:43.24 ID:k53HHXX90.net

元加藤1239段から見れば藤井聡太7段はまだまだひよっこ。



37 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:10.10 ID:FjRB1sgk0.net

藤井システムを編み出しただけの事はあるよな



38 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:11.53 ID:GecBQkxG0.net

ソフトの開発者でもプロ棋士でもないのに、マウント取りたがる奴はいっぱいいるから仕方ない
アベマのコメ欄はそれ以前の動物園だし、ひふみんもマジになりすぎや



39 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:50:49.96 ID:B+CbN7oh0.net

ボケてるのか冴えてるのかよくわからんくなってくると
いよいよショウギマスターの貫禄が出てきたな



40 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:51:07.13 ID:nNmKSgb60.net

90手全部AIにぶちこんで平均だしてくれないと
すごいともすごくないともいえん



44 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:52:52.40 ID:wvSITl450.net

ひふみん、ツイッターできたのか
ひふみんがAIを超える日も近いな



46 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:55:04.61 ID:yPMsPUe70.net

1局に6億手以上必要と思う奴はさすがにいないか



47 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:56:00.34 ID:q3nzj6/B0.net

81x81x81x81x81x15ぐらいで6手先程度な



51 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 11:59:10.19 ID:2iJUcpBb0.net

藤井以外にもそういう天才棋士が数多いるならわかるが、藤井しかいないなら
それはやっぱり棋士全体のことではなく、藤井個人が特異だとしかならん



52 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:00:29.99 ID:vDUGgRs00.net

AIのほうがプロ棋士が思い付かない
天才的なひらめきが多いんでしょ?



53 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:00:45.88 ID:921b5yOz0.net

7冠達成者一覧
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
ウオッカ
キタサンブラック
アーモンドアイ
羽生善治



54 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:01:17.61 ID:H3LPg5Fo0.net

あのツイッターって、本物なのか?
公式マーク付いてたっけ?



57 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:03:04.64 ID:ot5Q8bz+0.net

いい加減将棋と野球相撲を持ち上げるのはやめよう
朝からパチンコ打ってる奴と何ら変わらん



58 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:03:14.73 ID:VhjlUWlT0.net

きらめきやひらめき



60 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:04:00.40 ID:ruMaYlpM0.net

加藤一二三なら、羽生の5二銀 より 藤井の5四金 の方が すごいとか

コメントすれば面白かったのに。



63 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:06:28 ID:S2klivcQ0.net

まぁ5億手の中には二歩とかの反則や香車を一つ進ませるガイジムーブも含まれてるんだろうからな
そもそもそんな手は人間なら考えもしないから



66 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:09:16.94 ID:N/j9ntkQ0.net

どう見てもベルセルクの使徒



67 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:12:04.62 ID:CyZwuQar0.net

でも藤井の将棋て膨大なAIとの対局で最善手を身体に染み込ませたもんだろ
まあ藤井に限ったことじゃないが
加藤はやはり過去の遺物やな



70 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:13:54 ID:s65CvS3u0.net

若い頃の羽生さんもよく「何するかわからん天才」って言われてたけど
5四金みたいな手で勝ったりしてなかったんだろうか



72 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:15:20 ID:i1f69keL0.net

AIの評価値とか%消した方が良い



73 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:15:48 ID:iUOmEDmj0.net

軽視はしないけどAIのほうが強いからなあ



77 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:16:43.70 ID:X5by/7j40.net

元天才棋士によるポジショントーク。AIにもう手も足も出ないのが現実



80 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:17:55.23 ID:7IGio2ZN0.net

どこの加藤さんかは知らないけど
一二三八段ってすごいな
 
藤井くんはまだ七段
追いつきそうにないな



81 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:18:25.25 ID:JEyZ7MHj0.net

積み重ねを閃きとか天才で終わらすなよ



83 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:18:29.09 ID:FfkSZ1lj0.net

今のプロ棋士ってみんな
AIの打ち筋を必死になって研究してるんでしょ?



84 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:18:34.48 ID:rKwX7Dsr0.net

AIも転載棋士もミスによって誤作動したり勘違いする事もあるから面白い



85 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:19:47.22 ID:QOa4me0g0.net

いやそろそろ徹底的な藤井くん攻略戦始まると流石に勝てなくなるだろ



86 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:19:59.62 ID:+BZ0RnPb0.net

18歳でA級に上り詰めた頃のひふみんが史上最強と考える人は今でも少なくない。
聡太との比較論は脇に置いといて、当時どんな風に世界が見えていたか、ひふみん本人に語ってほしい。もう忘れちゃってるかな



89 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:21:13 ID:q7LXN+jg0.net

早大二文の天才加藤一二三



90 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:21:17 ID:S9UsuRQD0.net

ひふみんAI



92 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:22:00 ID:gs8s22PO0.net

AIって序盤から数十手くらいまでに相手を嵌めてその後は難解な詰め将棋を解いてくみたいな感じなの?



93 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:22:02 ID:+4AhoI390.net

棋士は限られた時間で最善手と思われる一手を決めないといけないから全ての手を読むわけじゃない
直感的にいいと思った候補を先読みしてその中から選ぶ作業をしているんだろう



95 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:23:14 ID:UuD5/Ncf0.net

内藤九段将棋秘伝 本将棋 (セタ)と対戦して欲しい



97 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:23:36 ID:c+YJv5TF0.net

現役棋士はAIより下に見る風潮に一石を投じた藤井聡太に感謝しろ



98 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:23:55 ID:9dwyvo6K0.net

>藤井七段が打った一手について

あのさぁ、最低限将棋を分かる人が記事書いてよ
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」なんだが



101 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:24:54 ID:88FFia0/0.net

6奥手ってどういう事ですかw



104 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:25:29 ID:4KPvbRVM0.net

天才の考え方を読んだよ!



106 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:25:59 ID:GQem12Wt0.net

先手の1手見ただけで一瞬ですべてのパターン読み切って投了できる俺すごい



107 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:26:46 ID:rthDDqbn0.net

このじいさんいつも他人のことしか話してねーな



109 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:01 ID:coxYiieB0.net

ひらめきはわかるが
きらめきってなんだ?



110 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:03 ID:+WW4wVp60.net

AIが王手で勝つより千日手に持ち込む方が良いって結論を出さないのが不思議。
アルゴリズムで千日手にペナルティ付けてあるのかな。



112 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:43 ID:XBy1qqRc0.net

アスペか?藤井の天才性を示す例としてあげたのにな。
現状のソフトの棋力はトップ棋士は飛車落ちでも勝てなくなってるだろ。



113 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:27:58 ID:9OnWz2JJ0.net

うるせえだまってろ123



114 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:28:26 ID:J26NmLDA0.net

口頭で言ったら「ひらめきやひらめき?まあいいや」ってなって「ひらめき」の一言に纏められてただろうな。



117 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:29:57.24 ID:u5aQEgOn0.net

何手読もうが社会の役には立たねーよ
それとも医療の役にでも立つのかよ



119 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:30:33.30 ID:ed2RAQJq0.net

これってただのバグじゃねーの?
6億手の前に答えを出せよ



120 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:30:33.80 ID:38EWHAZL0.net

将棋を知らない一般人が藤井七段の凄さを説明しようとするとAIを比較対象にしないとわからないからな。
「AIが6億手読んだ一手」と言えば凄さはなんとなく伝わる。



122 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:31:26.68 ID:Z5g+LZAC0.net

藤井だってAIの足元にも及ばない



123 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:32:07 ID:CVS/fjnU0.net

将棋上手い人にとっては、AI基準で語られたら腹立つんだろうけど
素人からしたらとてもわかり易い指標だし、単純に凄いと思えるんだよ



124 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:32:52 ID:suWDW5zhO.net

AIのせいでつまらなくなりそう



125 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:32:55 ID:DPgaJhl+0.net

事前の局面研究でソフト使って思いっきり深くまで読ませてるんじゃないの?
トップ棋士になると毎回毎回新手出さないとまず勝てないから



126 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:33:20.01 ID:eRlb9R4t0.net

軽視するよそれは
所詮は将棋だけ。根暗がやるもんだよ将棋なんか。キモい



128 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:33:46.86 ID:9rNAZd/b0.net

82にやられた123だからこそのお言葉



130 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:34:03.04 ID:nKdfzZyW0.net

まあでも間違えることも多いからな
でもそのおかげで勝負が二転三転することもあるから人vs人は面白い
ソフト同士だと一旦どちらかに振れるとほぼそのまま差が開いて終了だからつまらない



133 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:35:19.19 ID:wp4MsYLS0.net

別に6億手読んでるわけではない

人間はなんか嫌な感じを感じることができるけと、AIは感じることができないから



134 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:35:30.65 ID:Jgj22YWG0.net

5ニ銀を軽視してたな。



135 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:35:40.64 ID:jHfAYyoP0.net

明日の王位戦楽しみだなぁ



137 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:38:22.02 ID:haXmAAiL0.net

AIが6億手読まないと指せない最善手を、人間は6億手読まずに指せるのが素直に凄い



139 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:39:27.13 ID:dvJLgi8/0.net

老害のバカがいいそうなことだなw
これからはAIが人間のレベルの低さに合わせてやる時代になるというのにw



140 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:39:55.34 ID:mthO13St0.net

藤井システムはワシが育てた



141 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:39:56.73 ID:I88kN6gX0.net

結局藤井もAIには勝てないが事実



149 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:11.76 ID:UomVxBOt0.net

ひふみんはアマチュア最強の小池重明に勝ってるからな
この人は将棋に関しての向かい方は鬼や



150 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:12.47 ID:Nzipm5tn0.net

1局ではAIに太刀打ちできなくても、ある1手では人間が先に最善手を出すことはこれからもあるわな



151 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:24.86 ID:haXmAAiL0.net

でも現状囲碁AIも思考時間をノータイムにするとアマ5段の俺でも余裕勝ちできるレベルだし、人間の瞬間的な読みの力はAIを遥かに凌駕してる



152 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:42:36.96 ID:jBSvRm/9O.net

藤井が活躍すると周りの将棋関係者がやたらとでしゃばって来るねぇ



157 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:44:47.95 ID:XVxFvRZn0.net

AIって教育する側も天才じゃなきゃ無理なんじゃね?



158 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:44:54.86 ID:KJmpKzqF0.net

素人にはAIの判断は凄さの指標として分かりやすいよな
でも棋士にとってはそりゃ面白く無いわな



159 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:45:20.21 ID:DPgaJhl+0.net

分かりやすく言うと藤井の大局観や直感が深く読ませたAIより上ってことだよ



160 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:46:10.58 ID:rGNEyxPl0.net

歯痒い

ツボった
tweet入力はどうやってやってんだろう



164 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:47:13 ID:DsniZWkr0.net

まあAIの中身は羽生だからな。もう藤井には勝てなくても仕方ない。



165 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:47:40 ID:V1G499Bk0.net

俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
これが人間の素敵な能力なんだよ
機械じゃ無理



168 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:48:08.52 ID:XA7v0y490.net

まあAIで将棋磨いてる今のプロ棋士たちのなかでさらに抜きん出るにはAIですら簡単に届かない答えを用意するしかないわな
藤井はそういう意味でホントすごい



169 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:48:19.02 ID:nKdfzZyW0.net

6億手読ませたら最前手云々は別の将棋ソフト(最強)の話で、確かアベマで使ってたソフトでは候補手の二番目に上がってたんだよな



172 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:49:53.20 ID:87FptNr80.net

今回の渡辺戦で将棋は新たな次元に突入したと思う
従来のセオリー、お手本のような指し方では藤井には勝てない
駒を自在に動かして戦う将棋の始まり



173 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:50:03.20 ID:hU0/O/2w0.net

80歳でツイッターは凄い



175 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:50:16.16 ID:/nCrxx7i0.net

NEW藤井システムを開発



180 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:51:53.63 ID:OGIx+Uab0.net

将棋はまだいいよ
格ゲーとか本気だしたAIに一撃も入れられないからな



181 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:51:58.59 ID:RdxVIhH90.net

ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか



182 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:52:29 ID:sXvwo/MP0.net

AIはこれで
なかなか勝てなくなろだろう
全てを学習に取り入れるので
膨大な処理時間を要するようになる
まあ、日進月歩だろうけど



183 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:52:33 ID:0h5o1Cd10.net

すごいよねぇ
序盤中盤終盤隙がないと思うよ



188 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:53:50 ID:tSyPLQ5N0.net

同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの?
若干先手有利だよね将棋は



189 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:54:03 ID:r1+Bsqrq0.net

千田率の判定はセーフなの



197 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 12:59:14 ID:mBq4rQI40.net

ワイみたいな素人だと、藤井くんが王将と歩だけでも余裕で負けそう



199 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:00:46.21 ID:Jdz1Wi2a0.net

AI並みの頭脳なら、将棋はAIに任せて、そのひらめきをAI開発に使ってほしい。



201 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:02:40.50 ID:87FptNr80.net

人間がやってるから、何食べただの和風だのが話題になって楽しめるんやで



202 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:03:39.07 ID:Jdz1Wi2a0.net

>「AIは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。」

別のものなら別の使い方をしろ。



203 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:03:58.54 ID:0r0REvk00.net

蛭子買いみたいなもんだろ



204 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:04:35.76 ID:ftv3tyFu0.net

ひふみんが言うのなら正解なんだろう



205 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:04:37.63 ID:/WuXVelv0.net

瞬間的にAIを超えることはあっても常に90点以上を出し続けるAIの方が強い



206 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:05:24.61 ID:j1V7XTNZ0.net

じゃあAIとやってみればいいじゃない



207 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:06:16.71 ID:BDnZEqc80.net

AIには無い駆け引きとかもあるんだろうけどな

そもそも、最善手って勝てる率が1番高いって事なんだよな?

4億手と6億手で最善手が変わるってあるの?
よく分からんが



208 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:06:27.14 ID:O+x8NWp00.net

淡路さんなら二歩で負けそう



210 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:06:46.17 ID:pQ4giWD90.net

世代が違うんだろ
最新AI世代の中では藤井は強くて旧世代はAI世代よりは全般的には弱い



211 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:07:49 ID:u38lOtGe0.net

天才のひふみんをたかが漫才師風情が徹底的に笑いものにしてたよな



213 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:08:36 ID:wx1ml/Rm0.net

まだ先手(or後手)必勝の結論出ないの?



214 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:09:27 ID:sZP09e/60.net

嘘だろ、加藤がTwitter?
何処の加藤だよ
メールすらできそうにないんだが



216 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:11:07.02 ID:VV2q2ZYq0.net

水匠が毎回80億手考えたら、
一手目から詰みまでの全ての最善手が解明されるらしい



217 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:12:41.66 ID:mU087n9D0.net

俺なんかウチの階段、13段あるからな、楽勝。



222 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:16:02.52 ID:yIMz1ZyL0.net

渡辺にスマホ持たせてやれよ



223 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:16:20.73 ID:nharZZKt0.net

6億手も続かんのにそこまで読んで意味あんのか?
よくわからんけど



224 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:16:33.81 ID:ftv3tyFu0.net

同じルーチンなら、これをやれば一手目から勝てる、ってのがあるんだろうけど
人間ってそうじゃないもんな



226 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:16:44.89 ID:q7UIXpWT0.net

前例のスマホカスが逃げ切ったせいで本物が疑われる



229 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:20:56.08 ID:Cl5xx0AU0.net

AIの仕組み上6億手なだけで、藤井壮太の中では50手以内くらいだったんじゃないの?



230 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:09.48 ID:10Kuq4eA0.net

ひらめきとかクソ幼稚な表現より六億手読みの方がインパクトあるぞオッサンw



231 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:10.90 ID:rHgBq9rL0.net

ソフトが強い時点であらゆるカンニングに
対応しなきゃ対局意味がないわけだが



232 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:36 ID:nZHhlJ3X0.net

藤井クンは魔法使いになれる?



233 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:21:38 ID:KgUxLWzP0.net

ひふみんてAIとか理解してるかしら



240 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:27:57 ID:p9p6B/2R0.net

東大院(東大→東大院)の棋士でAIも研究してる方が
「そのとき主流の差し手を(AIへ)インプットするから~」て記事にあったな。

よく言われるように、AIにナニ突っ込むか、らしーな



241 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:28:09 ID:AaoLedsZ0.net

AIを馬鹿にされてパソコンの大先生がファビョってんの?



242 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:29:45 ID:PwVeYQZq0.net

つかAIって1分間に数百回の対局してデータを分析してるんでしょ?
時間的に人間が勝てない



244 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:30:26 ID:5nbnEjbM0.net

AIが勝ったと言うが、人間の脳と同じサイズになってから勝利宣言しろよw
今の対AI戦の状態は過去の棋士全員と戦ってるようなもんだろ。



245 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:30:55.91 ID:mKRe368O0.net

4億手なんて千日手を指し続けない限りないわ。
百手ほどで詰んだのに。



246 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:31:00.54 ID:cP2UuOKb0.net

天才じゃないと小さい頃から囲碁やっててもAIに対抗できないという悲しみ



247 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:31:53 ID:dFfSTsor0.net

AI の方が強いのに将棋棋士の意味ある?もはや棋士がタレント化してる



249 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:32:14 ID:y4k33aa40.net

3一銀なら窪田7段も読んでたよ。窪田さんもちゃんと褒めてあげて



253 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:32:45 ID:HPWFVbbt0.net

打つは囲碁だけど、両方やってると間違えそう



254 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:33:02 ID:jfDpQ0pE0.net

ひふみん に天才認定されてるんだぁ

藤井くんのお陰(?)でTVCMにまで出るようになったしなあw



255 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:33:28 ID:9eTzV/Iy0.net

これまで正しいと考えられてた人間が長年かけて作った常識が
AIが直感で作った根本的に違うやり方で覆された
とニュースになってたのは将棋じゃなくて囲碁だっけ



257 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:36:39.11 ID:HPWFVbbt0.net

算盤もそろそろ無くなるのかなあ。



261 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:39:18.87 ID:kbXAdYOc0.net

Googleに勝てんクソ雑魚だろw



262 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:39:33.44 ID:IMpOXe2Z0.net

つか藤井聡太は普段からAIで研究してるし実質的な師匠はAIだろ
普段からAIで学んでいたからこその神の一手なんだよ

これから先は人間がAIから学ぶ時代
その先駆けこそが藤井聡太



266 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:42:12.75 ID:WDXHBM/s0.net

将棋分からない人向けの説明だろ



267 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:42:43 ID:DNiJVkJN0.net

今の若い棋士がAI至上主義なんだもん
AIからしか学ぼうとしない人もいるぐらい



268 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:43:21.13 ID:9OnWz2JJ0.net

藤井なんて集スト被害者日本人の敵



272 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:49:59.67 ID:bIKwEal80.net

天才じゃなくてガリ勉だと思いたいんだよ



273 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:50:23.33 ID:i+XATXvk0.net

こいつはテレビに出すとヤバすぎて消えたな
好々爺だけど勝負師はメディアに出すと本性バレる
スポーツ選手も結構地雷が多い



274 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:50:58.51 ID:+/hqGtoB0.net

気持ちはわかる
単純にAIの方が凄いって認めてる記事だったもんなw
事実は何であれプロ棋士なら認めたくないところ



275 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:51:18.60 ID:MaamCdcL0.net

いやぁー、なんか凄いね
感動しちゃったよ



279 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:56:47.84 ID:5PdQORsT0.net

そうは言っても実際に対局すれば
百局指して藤井が百敗する



280 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 13:58:02.13 ID:ejYn94iB0.net

最善手探索なんてヤボな事するから将棋がつまんなくなっていくんだろ



282 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 14:00:45 ID:+UtVj+Yd0.net

将棋や囲碁やチェスはAIが石鹸してるけど、麻雀とかはどうなんだろ?



284 :名無しさん@恐縮です:2020/06/30(火) 14:13:39 ID:icQXN2Sx0.net

それにしても、この間の急戦矢倉潰しは見事で、本出しそう



元スレ https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1593483830/