1 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/12(木) 13:46:46.86 .net

劉備と孔明を裏切ってない
孔明死後劉禅に反旗を翻したわけでもない
魏に下ってもいない
死因は楊儀との政治的な争いに負けたから
なんで裏切り者扱いされているのかわからない



2 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/13(金) 04:19:27.06 .net

負けたからだよ



3 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/13(金) 22:43:25.18 .net

ギ(魏)にエン(縁)があるから。


なんちって!



4 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/14(土) 20:22:07.54 .net

名前からして胡散臭い



5 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/14(土) 21:22:30.59 .net

人望が無かったから



6 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/15(日) 18:56:35 .net

三国志最大のヒーロー、諸葛亮を無能呼ばわりしたから。



7 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/21(土) 12:40:46.80 .net

三國無双シリーズではいかにも怪しい外見じゃないですか



8 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/23(月) 19:07:40.52 .net

しかしでかい事務所いいるわけでもなくここまでの地位になったんだから素直にすごいよな



9 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/23(月) 19:37:43.11 .net

しつこいね



10 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/23(月) 20:10:40.95 .net

味方に兵を向けたのに、裏切り者扱いされないと思う理由がわからない



11 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/23(月) 20:13:56.15 .net

魏延はプチ関羽



12 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/24(火) 18:49:10 .net

>>7
カタコト口調だしな



13 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/25(水) 02:09:58.44 .net

味方の大半が自領に戻れてない状態で桟道を焼くなんて利敵行為以外の何物でもない
楊儀に対する私的感情が動機なら尚更質が悪い



14 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/29(日) 23:11:30.56 .net

裴松之は、後世から冷静に見て
魏延は裏切るつもりはなかったのだろうと書いているが、
同じ戦場にいた武将たちからは、裏切りにしか見えなかっただろう。



15 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/30(月) 00:39:23 .net

そんなに裏切りとか反乱という言葉が不名誉だと思ってるなら甘寧の料理人殺しに毛が生えた程度の暴走とかいざこざとか私闘とか小競り合いでいいよ
忠実な臣下としては有り得ない行動ってだけで



17 :無名武将@お腹せっぷく:2019/12/30(月) 14:36:22.15 .net

人相が良くない



19 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/02(Thu) 11:11:05 .net

自分の死後に魏延を抑えられる人間がいないから
犬猿の楊儀の指揮下に入って撤退しろとか魏延が反発しそうな命令出して
逆らった魏延に叛逆の罪を着せて処分しただけなんじゃないの



20 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/02(木) 17:45:13.94 .net

でも最初に話し合いの機会を絶って魏延部隊を敵地に取り残して撤退しようとしたのは楊儀側だよね?
孔明の遺言でも、魏延からあしたら桟橋放火は正当な報復行為だと思う



21 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/04(土) 00:46:38.60 .net

撤退中に報復の、どこが正当なのか理解できない。
とりあえず黙って撤退して、成都で楊儀の行動を弾劾すれば、蒋エンや費イも楊儀を庇いようがなかっただろうに。



22 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/04(土) 01:07:02.34 .net

劉備の墓がなぜか武侯祠と呼ばれている事からも分かるように、
中国は日本より諸葛亮信仰が深い。
魏延などビ芳レベルの扱いだと思う。



26 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/04(土) 23:32:45.81 .net

演義で書かれてるほど正史で孔明との仲は悪く無かっただろうが相性は悪かっただろうし孔明にとって扱いにくい部下だったことは間違いない



27 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/05(日) 02:46:41.82 .net

劉封も今後扱いに困るだろうからと殺させたしな
独断で動きたがる勇将は周囲の諫めが届かない位にいくと暴走するから
孔明さんは排除したがる傾向にある



28 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/05(日) 13:19:37 .net

関羽が劉備より長生きしてたら魏延と同じような末路になってたかも



30 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/05(日) 14:59:47.97 .net

徳光さんを始めとするマスコミの視点だろうし、NHKが模索してるものだと思う



33 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/05(日) 19:47:49.23 .net

その表現じゃダメじゃん、せっかくごめんねって言ったのに平行線



35 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/05(日) 23:45:46 .net

よいぞ、よいぞ。



36 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/06(月) 17:06:12.36 .net

スレに魏延が現れたのか



37 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/06(月) 17:10:05.37 .net

魏延は上から抑えるやつがいないとすぐ暴走するタイプ



38 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/06(月) 21:27:50.16 .net

魏延は諸葛亮がいないと抑えられない
劉封も劉備がいないと抑えられない
禍根を断つってのも間違っちゃいないわな



39 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/07(火) 09:32:53.46 .net

事務所社長の愛人だっけ?
前にそんな記事でてたよね
今はみんな上沼か小梅太夫みたいなメイクだし
こっちの方がいいわ



40 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/11(土) 13:13:35.23 .net

魏延と楊儀みたいなケンカしてるな



41 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/11(土) 14:09:47.99 .net

来日初年度の時
初めの頃は全然打てなくて悩んでいたら
川藤が泡風呂に連れて行ったんだって
そしたらいきなり打ち出したらしい
て昔、川藤が言ってたわ



42 :無名武将@お腹せっぷく:2020/01/12(日) 14:32:35.57 .net

井上順はものまねや夜もひっぱれとかのレギュラー司会者やってなかったか?



元スレ https://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/warhis/1576126006/