1 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:17:24 ID:4gk5mqvZ0.net
その1
携帯型PS4を発売する
Switchが評価された携帯性というコンセプトを取り入れ、その上で高性能化することで
上位互換としての地位を奪う
その2
PS5を逆ザヤで売る
Switchより台数を売って市場を独占し、
Switchが倒れてからPS5のソフト売上で儲けを出す
その3
高性能機でしか遊べないソフトをPS5で発売し、それを業界の基準とする
するとSwitchにはこれまでのように劣化版すら移植できなくなりソフトが枯渇してSwitchが任天堂専用機となり、
WiiUのような状態に追い込まれて任天堂が倒れる
2 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:18:46 ID:I8IGZmH/0.net
いくらアフィスレだからって
最初から倒すこと諦めなくてもいいのでは
3 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:19:11 ID:4gp1Xf4U0.net
パソコンでも出来るようにしたら楽勝で勝てる
5 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:19:57 ID:eM9lvSEMd.net
1 VITAはどうなりました?
2 PS3で会社二度も潰したのにまだ理解できてないの?
3高性能はPC、PS5は中性能です
7 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:23 ID:yld6Ua7V0.net
相変わらず性能しか考えてなくてワロタ
8 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:44 ID:6dgIBrx+r.net
マリオゼルダポケモンスマブラだけで勝てそう
9 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:46 ID:Y77wIVl60.net
牽引するソフトを自ら作れない時点でな…
10 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:21:09 ID:5O0jpQDx0.net
その1
グラ生成に使われるCPU・GPU処理 = 消費電力 = 発熱
なわけだが、Switch が約10分の1 の消費電力=処理速度 なわけだが、PS4スペックをどう携帯で解決する?
11 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:21:29 ID:wQdFhHP60.net
4 もう無理だ。大人しく諦める
13 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:22:16 ID:iF5TuzmZp.net
どれもこれも具体性が足りないな
17 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:23:17 ID:DUHmBke8a.net
性能(笑とかSwitchでいいやんってゲームが殆どだけどなー
ってのが一般的な日本人市場
18 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:23:50 ID:e75BZqtI0.net
グリーに聞けばいいんじゃないスかね
19 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:24:18 ID:JZwm13V00.net
サードがクソゲー乱発しまくる
21 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:25:39.20 ID:L5sK0YHfH.net
PS4の携帯版とか今の技術じゃPCエンジンLTみたいなゲテモノにしかならんぞ
22 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:01.84 ID:0kSpV+Fc0.net
ソフト業界には「コンテンツ イズ キング」という格言があってだな…
23 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:17.58 ID:cUO8xwwL0.net
ハード会社じゃなくて、ソフト会社としての任天堂に勝てなければ何をしても無駄
24 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:24.85 ID:3n05Pue6M.net
ハードじゃなくてソフトでしょ ここが圧倒的に強い
25 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:40.29 ID:eCtPBQH9d.net
反論もクソもないな
現実性ゼロだし、実践してもそんなものが成功するわけないし
真面目に書けや
29 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:30:00.60 ID:+G4rOrNz0.net
ハイスペの大人ゲーム(笑)より新サクラ大戦が売れるの目に見えてる
スペック推しのゴキちゃんの理想のゲームは新サクラ大戦
その自分の本音から見つめなおしなよ
31 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:31:08.51 ID:XBIJWSX70.net
uちゃんの時のように自爆されたら倒しようもあるけど、switchが生きてる間は細ボソとスキマを埋めて食いつなぐしかないよ
33 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:36:29.43 ID:bQdxAgxL0.net
任天堂より面白いソフトを作る
がなんでないの?
36 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:38:58.40 ID:Oxwog75k0.net
ハード一体型の事業を潰す
とりあえず携帯機は潰したからのこりあと一つだぞ
40 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:41:26 ID:DDVi7pLV0.net
コナミからコジマ引き抜いても糞ゲーしか作れない
41 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:41:40 ID:yld6Ua7V0.net
ボコボコで>>1のHPが0
42 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:44:52.98 ID:mAbgUg+Ta.net
住み分けろ
43 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:45:51.67 ID:+k42UM8ed.net
今までに似たような事全部やってきたよな、それで無理だった訳で
45 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:47:47.65 ID:mu0E4Fs70.net
そもそも高性能携帯機のVITAに限っては真っ先にソニーが逃げたしな
51 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:55:35.43 ID:qW9l7f4XM.net
倒すってのはどういう状態を指すの?
54 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:57:58.17 ID:9m9R6fOC0.net
その1→バッテリーや発熱が厳しい
その2→ライト層無視の状況で市場独占なんて無理
その3→それができるサードがほとんどいない
56 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:00:24.87 ID:lhrTtSqO0.net
共存共栄した方が得なのに何で倒すという思想になっちゃうんだろうね
57 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:01:13.38 ID:jeIxqTU9p.net
PS5独占タイトルを多く出す(この際、スペックとかどうでも良い)
以上!
58 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:01:30.34 ID:jeIxqTU9p.net
これで無理なら諦めろ
59 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:02:49.04 ID:p67w35Dk0.net
ソニーは放っておいても自爆するけどね
60 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:03:51.33 ID:qsklDSAx0.net
どうあがいてもPS5は死んでる、生まれる前からオワコン
61 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:09:09.92 ID:C9tqXW4+0.net
国内300万本級の面白いソフトを10本くらい出せば勝てる
62 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:09:48.46 ID:VrNcg44r0.net
まあ1は無理だけど2と3は普通にやるだろうし
PS4だってそんな感じでアメリカとかではヒットしたから良いのでは
もう日本は諦めよう、そういうのには興味を示さないよ
63 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:10:05.45 ID:ZVbgrIYs0.net
共倒れしそう
64 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:13:13.60 ID:yRRwk9gOd.net
たらればだけどモンハンドラクエのナンバリング新作が出る携帯機が出せればそれだけで戦えるような気がする
それを任天堂が出したら誰も勝てない
65 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:14:23 ID:w04u7KQga.net
目には目を歯には歯を
任天堂が面白いゲームをバンバン出すならPSも面白いゲームをバンバン出せば良い
まあ出来ないからPS4はこんな惨めな有り様なんですけどね
66 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:15:07 ID:/W+8MKjE0.net
倒す方法が凄いの作るの一点張りw
68 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:17:43 ID:9lzhaGzLd.net
隕石が落ちてきて社員全滅させれば倒せるやろ
71 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:21:21.59 ID:CHjk/Oxi0.net
ソニーが自殺する方法かな
76 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:23:29.18 ID:j+YOJk630.net
ひきこもりニートのじじいだろ、
81 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:30:44 ID:cWv8Ac5id.net
結局皆の反論に対して一切反撃してないので逃亡したとみなしていいの?
85 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:35:56.75 ID:LKroGbYK0.net
任天堂がハード事業撤退してソニーがハード続けるのが「倒す」ってことなら、限りなく無理ゲーとしか思えねえ
常にハイリスクな戦いを強いられてるのはソニーのほうなのに
86 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:37:07.41 ID:k1CjC4n50.net
アフィは倒されておけ
93 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:52:40 ID:sW5kTqMX0.net
PSだけ消えれば丸くおさまる
96 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:03:27 ID:61WQDals0.net
これだけ信者がイキってて9位ってのが一番面白い所
97 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:06:16 ID:hmBUOD7v0.net
ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!
98 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:06:52 ID:njVjduZ70.net
>>96
それなぜかハード売り上げ含んで無いらしいじゃん
102 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:11:47.08 ID:ecIuHxub0.net
ハードメーカーとしては順調に衰退していっているので
105 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:24:21.51 ID:CroaN+1g0.net
wiiu並みの自爆を任天堂が起こしつつ
PS2並みのブームをSIEが起こせば
いやまあ起こらないが
107 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:29:32.04 ID:wtpbqk2A0.net
スイッチしか売る物ないアホ企業なんか3年後とかかなり悲惨な状況になってるだろw
108 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:32:44.98 ID:ypslwJVm0.net
なんで任天堂より面白いゲームを出し続けるって選択肢がないの?
ハードがすごくてもゲームが詰まらなかったら意味ないじゃん
109 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:35:50.49 ID:NBtSjAs80.net
ソシャゲやらん言い張ってたのにやった時点でGREEに倒されたみたいなもんでしょ
ソシャゲはDeNAと組んでるんだっけ
ガチャゲーなんかやらん言ってたのにがっかりだよな
110 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:37:40.33 ID:7qgURDNI0.net
任天堂の絶対やらないは
今は出遅れてるからとりあえず全否定して敵を罵りまくるが裏では準備しているよ
ということだからな
信者も教祖も民度がたいして変わらないという
111 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:44:15.69 ID:rC8vGGeL0.net
ゴキ捨て4が売れないのに
もう無理なんだよゴキブリ
112 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:44:19.50 ID:+1Z2kCoq0.net
ソニーじゃ任天堂みたいなソフトは作れないから倒すことは出来ないな
113 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:45:03.96 ID:VXMdhbd+0.net
社長交代や時代背景によってやり方が変わるのは当たり前だ
任天堂はおこちゃまって子供向けビジネス否定してた会社がキッズの星とかやりだしたりな
114 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:45:26.72 ID:Nt0t3EOu0.net
競合してないものを無理に潰しに行く必要あるのか?
てか任天堂の土俵で戦うなら子供向けで任天堂以上のIPを生み出すしかないな
115 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:47:31 ID:WVxfaPrX0.net
>>110
だからゴキちゃんネット有料を叩いちゃったんだなw
117 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:51:44.00 ID:ustOSAru0.net
任天堂を倒せる方法は以下の2つ
1. 無能な社員を大量に任天堂に転職させて、任天堂の内部が腐るのを待つ
2. 任天堂に放火して社員を皆殺しにする
これでもまだまだ反論の余地があるけどな
118 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:54:50.01 ID:aa49mmUOK.net
携帯モードパクって勝てるならPSPはDSに勝ってるわ
FFドラクエMH出してもSwitchに惨敗して国内の力関係が任天堂>その他になった時点でこの先何やっても無駄
おとなしく海外に移住しとけ
119 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:17:23 ID:ZqD6Bpy10.net
>>117
やめろよ、そういうの……特に二番目のほう
こういう連中を刺激すんな。マジで
120 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:22:01 ID:MSJpYGFp0.net
>>1
任天堂は倒せないけど
ソニーのほうが世界のゲーム市場上だからこのままで良い
そもそも据え置き機のみ力を入れてるソニーと
携帯ゲーム機のみ力を入れてる任天堂と対決しても意味がない
121 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:23:25 ID:R1IhYPWva.net
>>1
えーあーうん。反論できないわ。一つも。
まぁ実現出来たらいいね。暖かく見守ってるから頑張ってね
122 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:36:49.83 ID:quEjj/jf0.net
ゲームらしいゲームつくってからほざけ
123 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:12:14 ID:F1Vx7mOO0.net
携帯PS4って毎度言うやついるけどもはや不可能を前提にしたネタだとわかりきってて寒々しいな
124 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:26:22.89 ID:6HSV70G90.net
全部自殺行為じゃないか
125 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:36:04.40 ID:AW1aSsubM.net
携帯型PS4だと価格で負けてスイッチがひきたつんだよなあ
とにかくスマホや他のツール連動にしてスイッチを出し抜かないと
127 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 04:07:03 ID:CWy1b7Gq0.net
PSP2の頃はモバイルCELLとか無知全開のレスが結構あったんな
128 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 04:35:27.09 ID:C9Xn/X3ha.net
ソニー関連の奴は本当に商品の先にある消費者を見てない、どれも誰も求めていない
131 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 06:31:42.26 ID:7MdXIhdld.net
高性能ハードのみのタイトルが流行ってる現状でこれなんだから
3は意味ない
132 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:09:40.07 ID:gD/Zpkayr.net
アンチブログ総出でN国党を立ち上げる
134 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:22:40.21 ID:9iyc0xuv0.net
任天堂がつぶれる要素が生まれるとしたら
任天堂が経団連に入ることぐらいしか思い浮かばんな
天下りのなんも知らん奴が名を上げようとわけわからんことするぐらいしか
135 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:29:08.60 ID:rBIcYBEg0.net
ふーん
なら何故それらが実行されないのかを
考えてみたらどうだい?
136 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:09:24.13 ID:o9Pn1ohqr.net
たぶんその3つを3世代ぐらい続けないと倒れないぞ
138 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:24:14.00 ID:xqtmYvaja.net
結局任天堂のソフトが動かない高性能な何かって発想しか生まれないあたり
妄想ですら勝負になってないっていうね
任天堂に勝つってことは任天堂の客層を真正面から奪いに行く事なんだし
139 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:27:04 ID:5B0W+0UQ0.net
知ってますよ
(実際に倒せるとは言ってない
140 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:31:40.95 ID:+z62Gh2U0.net
妄想を基準に話す人間を論破することは不可能だ
対案を出せと言われてもその妄想を上回る現実など存在しないのだから
141 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:34:03.28 ID:7eg3O04g0.net
豚はアフィにレスまとめてもらうのが生きがいだから結論は必要ない
頑張るのもリターンを得るのも任天堂であって完全部外者の豚はなんの関係もない
144 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:04:06.12 ID:E3Zp7Hci0.net
ソニーハード(有料)+ソニーソフト(無料)
任天堂ハード(有料)+任天堂ソフト(有料)
まだ任天堂だろうな
145 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:31:20 ID:d3jBjvPx0.net
デススト3部作をPSで独占販売する(PSも消滅する...)
146 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:35:03.80 ID:4poiHzuzM.net
任天堂という文字の模型をつくってそこから三回ほど後ろに倒す
148 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:52:42.94 ID:KbrznH2C0.net
「日本はもうダメだ」って雰囲気にしとかないと
「日本でゲーム機売れてるのにPS5は何でダメなの?」って形で責任取らされるから
最悪、任天堂を倒すじゃなくても焦土にしてしまえばいい
149 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:56:13 ID:D1pC2K7dM.net
ぶっちゃけフリーズも辞さない爆熱重厚長大路線よりも
xperiaにコントローラーとps store付けたシステム売り出した方がまだワンチャンある
150 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:16:32.19 ID:7pu1r8ild.net
任天堂は潰れるときは潰れるけどソニーはJALみたいに国が公的資金を投入して助けるから潰れない
152 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:43:34.81 ID:ffhdoO2G0.net
任天堂は国内依存が強すぎてもう瀕死状態だろ
今の状態を見てやばいって思ってない奴いんのか?
153 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:56:10 ID:XxM8QfJha.net
>>152
君はあまりにも勉強不足
今、任天堂の海外売上比率は7割を超えてる
ソニー信者は事実から何から何も知らない
156 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 12:12:17.86 ID:98Fuie280.net
インディでもいいから、ライト向けのゲームを作ってくれるところに
もっと支援すべき とにかく間口を広げないと
ゴンジローだって良かったんだよ 面白いゲームだったらね
161 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:00:22.72 ID:98Fuie280.net
任天堂の意向どうりにハードを作って
任天堂の意向どうりにサービスをし続ける
任天堂の意向どうりに利益を配分
そしてソフトを独占供給してもらう
こうすればある意味負けるが倒せると思う
163 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:05:11.57 ID:HvePFQMjM.net
ソフトはサード頼みでもいいけどUBIとベゼスタ助けてやれよ
SONYのせいで死にかけてるぞ
166 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:10:24.80 ID:WPxNlNyxM.net
任天堂の倒し方知ってるヤツでも倒せなかったからな
168 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:11:38.28 ID:yyErsLLH0.net
朝鮮人がいるな
170 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:39:14.55 ID:gYZyQ8aA0.net
何を持って倒すというかだな
ハードやめたら倒したってことになるなら
なにもせんでも時間の問題
175 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:10:23 ID:ll1/0UNF0.net
PS5の仕様を公開し、互換機を自由に作れるようにする
ソフトはDLのみとし、SIEのオンラインストアからのみ購入可能にする
176 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:13:24 ID:8MPtf9SUd.net
全サードをソニーが独占
任天堂の全ipをソニーに無償譲渡させる
これで倒せるはず
177 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:14:26 ID:klYIKMOPM.net
年間5、6本くらい多岐にわたるジャンルでミリオン売れるソフト独占すりゃなんとか渡り合えるんでね?
178 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:15:17.48 ID:zETW0jhYM.net
任天堂倒そうとして、倒れたのはSCE
179 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:16:24.77 ID:ta2pSMPi0.net
出来ないことを羅列しても仕方ないだろ
それなら完全没入型VRゲーム出せば余裕で勝てるわ
183 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:38:32.54 ID:6HSV70G90.net
任天堂はIPビジネスだけで余裕だわ
188 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:52:09 ID:4xuaP7C90.net
倉庫から倉庫への移動だけで余裕で任天堂なんて倒せるわ!
191 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 15:09:29.40 ID:98Fuie280.net
倒すのなら先にスマホゲーやsteamを
倒してからのほうがいいんじゃない
195 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 15:42:52.54 ID:GaD7AkADr.net
ファンタジー世界を語られてもねぇ
ちゃんとお勉強してからスレ立てようね
197 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 16:56:33.67 ID:3Nuk2g27p.net
任天堂が旗振りして、工程管理と品質管理をしっかりやるなら外注でなんの問題もないな
その体制ならバンナムでもコエテクでも良いもの作れるのは証明済なんだし
198 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 17:52:20.34 ID:VhUtMffqa.net
任天堂の倒し方なんて、任天堂より面白いゲーム出し続けるだけでいいのに
199 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 17:58:55.20 ID:hmBUOD7v0.net
ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!
200 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 18:38:14.84 ID:yoXH9NZZ0.net
1 コストでソニーが死ぬ
2 コストでソニーが死ぬ
3 任天堂ソフトは奪えない&開発費高騰でサード離れ。ソニーが死ぬ。
203 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 19:08:07.99 ID:M3zulYPx0.net
任天堂のメインはあくまでCSだ
204 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 20:57:39.10 ID:hmBUOD7v0.net
ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!
205 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 21:58:54 ID:RRFacmSS0.net
任天堂は最悪自社だけでもハード事業続けていけるようにしてるしな
208 :名無しさん必死だな:2019/11/06(水) 08:23:05.09 ID:U3m27mdVd.net
実現が厳しいのにできたとして勝つことは難しいってもうこれ手のつけようがないじゃん
211 :名無しさん必死だな:2019/11/06(水) 11:26:57.83 ID:xtjHGbu+0.net
倒す必要もないし 日本では2社しか息してないんだから 一緒に盛り上げろよ(笑)
元スレ https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1572877044/
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