1 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:17:24 ID:4gk5mqvZ0.net

その1
携帯型PS4を発売する
Switchが評価された携帯性というコンセプトを取り入れ、その上で高性能化することで
上位互換としての地位を奪う

その2
PS5を逆ザヤで売る
Switchより台数を売って市場を独占し、
Switchが倒れてからPS5のソフト売上で儲けを出す

その3
高性能機でしか遊べないソフトをPS5で発売し、それを業界の基準とする
するとSwitchにはこれまでのように劣化版すら移植できなくなりソフトが枯渇してSwitchが任天堂専用機となり、
WiiUのような状態に追い込まれて任天堂が倒れる



2 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:18:46 ID:I8IGZmH/0.net

いくらアフィスレだからって
最初から倒すこと諦めなくてもいいのでは



3 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:19:11 ID:4gp1Xf4U0.net

パソコンでも出来るようにしたら楽勝で勝てる



5 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:19:57 ID:eM9lvSEMd.net

1 VITAはどうなりました?

2 PS3で会社二度も潰したのにまだ理解できてないの?

3高性能はPC、PS5は中性能です



7 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:23 ID:yld6Ua7V0.net

相変わらず性能しか考えてなくてワロタ



8 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:44 ID:6dgIBrx+r.net

マリオゼルダポケモンスマブラだけで勝てそう



9 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:20:46 ID:Y77wIVl60.net

牽引するソフトを自ら作れない時点でな…



10 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:21:09 ID:5O0jpQDx0.net

その1

グラ生成に使われるCPU・GPU処理 = 消費電力 = 発熱

なわけだが、Switch が約10分の1 の消費電力=処理速度 なわけだが、PS4スペックをどう携帯で解決する?



11 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:21:29 ID:wQdFhHP60.net

4 もう無理だ。大人しく諦める



13 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:22:16 ID:iF5TuzmZp.net

どれもこれも具体性が足りないな



17 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:23:17 ID:DUHmBke8a.net

性能(笑とかSwitchでいいやんってゲームが殆どだけどなー
ってのが一般的な日本人市場



18 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:23:50 ID:e75BZqtI0.net

グリーに聞けばいいんじゃないスかね



19 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:24:18 ID:JZwm13V00.net

サードがクソゲー乱発しまくる



21 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:25:39.20 ID:L5sK0YHfH.net

PS4の携帯版とか今の技術じゃPCエンジンLTみたいなゲテモノにしかならんぞ



22 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:01.84 ID:0kSpV+Fc0.net

ソフト業界には「コンテンツ イズ キング」という格言があってだな…



23 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:17.58 ID:cUO8xwwL0.net

ハード会社じゃなくて、ソフト会社としての任天堂に勝てなければ何をしても無駄



24 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:24.85 ID:3n05Pue6M.net

ハードじゃなくてソフトでしょ ここが圧倒的に強い



25 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:26:40.29 ID:eCtPBQH9d.net

反論もクソもないな
現実性ゼロだし、実践してもそんなものが成功するわけないし
真面目に書けや



29 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:30:00.60 ID:+G4rOrNz0.net

ハイスペの大人ゲーム(笑)より新サクラ大戦が売れるの目に見えてる
スペック推しのゴキちゃんの理想のゲームは新サクラ大戦

その自分の本音から見つめなおしなよ



31 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:31:08.51 ID:XBIJWSX70.net

uちゃんの時のように自爆されたら倒しようもあるけど、switchが生きてる間は細ボソとスキマを埋めて食いつなぐしかないよ



33 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:36:29.43 ID:bQdxAgxL0.net

任天堂より面白いソフトを作る

がなんでないの?



36 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:38:58.40 ID:Oxwog75k0.net

ハード一体型の事業を潰す
とりあえず携帯機は潰したからのこりあと一つだぞ



40 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:41:26 ID:DDVi7pLV0.net

コナミからコジマ引き抜いても糞ゲーしか作れない



41 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:41:40 ID:yld6Ua7V0.net

ボコボコで>>1のHPが0



42 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:44:52.98 ID:mAbgUg+Ta.net

住み分けろ



43 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:45:51.67 ID:+k42UM8ed.net

今までに似たような事全部やってきたよな、それで無理だった訳で



45 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:47:47.65 ID:mu0E4Fs70.net

そもそも高性能携帯機のVITAに限っては真っ先にソニーが逃げたしな



51 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:55:35.43 ID:qW9l7f4XM.net

倒すってのはどういう状態を指すの?



54 :名無しさん必死だな:2019/11/04(月) 23:57:58.17 ID:9m9R6fOC0.net

その1→バッテリーや発熱が厳しい
その2→ライト層無視の状況で市場独占なんて無理
その3→それができるサードがほとんどいない



56 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:00:24.87 ID:lhrTtSqO0.net

共存共栄した方が得なのに何で倒すという思想になっちゃうんだろうね



57 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:01:13.38 ID:jeIxqTU9p.net

PS5独占タイトルを多く出す(この際、スペックとかどうでも良い)
以上!



58 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:01:30.34 ID:jeIxqTU9p.net

これで無理なら諦めろ



59 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:02:49.04 ID:p67w35Dk0.net

ソニーは放っておいても自爆するけどね



60 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:03:51.33 ID:qsklDSAx0.net

どうあがいてもPS5は死んでる、生まれる前からオワコン



61 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:09:09.92 ID:C9tqXW4+0.net

国内300万本級の面白いソフトを10本くらい出せば勝てる



62 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:09:48.46 ID:VrNcg44r0.net

まあ1は無理だけど2と3は普通にやるだろうし
PS4だってそんな感じでアメリカとかではヒットしたから良いのでは
もう日本は諦めよう、そういうのには興味を示さないよ



63 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:10:05.45 ID:ZVbgrIYs0.net

共倒れしそう



64 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:13:13.60 ID:yRRwk9gOd.net

たらればだけどモンハンドラクエのナンバリング新作が出る携帯機が出せればそれだけで戦えるような気がする
それを任天堂が出したら誰も勝てない



65 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:14:23 ID:w04u7KQga.net

目には目を歯には歯を
任天堂が面白いゲームをバンバン出すならPSも面白いゲームをバンバン出せば良い
まあ出来ないからPS4はこんな惨めな有り様なんですけどね



66 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:15:07 ID:/W+8MKjE0.net

倒す方法が凄いの作るの一点張りw



68 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:17:43 ID:9lzhaGzLd.net

隕石が落ちてきて社員全滅させれば倒せるやろ



71 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:21:21.59 ID:CHjk/Oxi0.net

ソニーが自殺する方法かな



76 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:23:29.18 ID:j+YOJk630.net

ひきこもりニートのじじいだろ、



81 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:30:44 ID:cWv8Ac5id.net

結局皆の反論に対して一切反撃してないので逃亡したとみなしていいの?



85 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:35:56.75 ID:LKroGbYK0.net

任天堂がハード事業撤退してソニーがハード続けるのが「倒す」ってことなら、限りなく無理ゲーとしか思えねえ
常にハイリスクな戦いを強いられてるのはソニーのほうなのに



86 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:37:07.41 ID:k1CjC4n50.net

 アフィは倒されておけ



93 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 00:52:40 ID:sW5kTqMX0.net

PSだけ消えれば丸くおさまる



96 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:03:27 ID:61WQDals0.net

これだけ信者がイキってて9位ってのが一番面白い所



97 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:06:16 ID:hmBUOD7v0.net

ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!



98 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:06:52 ID:njVjduZ70.net

>>96
それなぜかハード売り上げ含んで無いらしいじゃん



102 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:11:47.08 ID:ecIuHxub0.net

ハードメーカーとしては順調に衰退していっているので



105 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:24:21.51 ID:CroaN+1g0.net

wiiu並みの自爆を任天堂が起こしつつ
PS2並みのブームをSIEが起こせば
いやまあ起こらないが



107 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:29:32.04 ID:wtpbqk2A0.net

スイッチしか売る物ないアホ企業なんか3年後とかかなり悲惨な状況になってるだろw



108 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:32:44.98 ID:ypslwJVm0.net

なんで任天堂より面白いゲームを出し続けるって選択肢がないの?
ハードがすごくてもゲームが詰まらなかったら意味ないじゃん



109 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:35:50.49 ID:NBtSjAs80.net

ソシャゲやらん言い張ってたのにやった時点でGREEに倒されたみたいなもんでしょ
ソシャゲはDeNAと組んでるんだっけ
ガチャゲーなんかやらん言ってたのにがっかりだよな



110 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:37:40.33 ID:7qgURDNI0.net

任天堂の絶対やらないは
今は出遅れてるからとりあえず全否定して敵を罵りまくるが裏では準備しているよ
ということだからな
信者も教祖も民度がたいして変わらないという



111 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:44:15.69 ID:rC8vGGeL0.net

ゴキ捨て4が売れないのに
もう無理なんだよゴキブリ



112 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:44:19.50 ID:+1Z2kCoq0.net

ソニーじゃ任天堂みたいなソフトは作れないから倒すことは出来ないな



113 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:45:03.96 ID:VXMdhbd+0.net

社長交代や時代背景によってやり方が変わるのは当たり前だ
任天堂はおこちゃまって子供向けビジネス否定してた会社がキッズの星とかやりだしたりな



114 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:45:26.72 ID:Nt0t3EOu0.net

競合してないものを無理に潰しに行く必要あるのか?

てか任天堂の土俵で戦うなら子供向けで任天堂以上のIPを生み出すしかないな



115 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:47:31 ID:WVxfaPrX0.net

>>110
だからゴキちゃんネット有料を叩いちゃったんだなw



117 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:51:44.00 ID:ustOSAru0.net

任天堂を倒せる方法は以下の2つ

1. 無能な社員を大量に任天堂に転職させて、任天堂の内部が腐るのを待つ
2. 任天堂に放火して社員を皆殺しにする

これでもまだまだ反論の余地があるけどな



118 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 01:54:50.01 ID:aa49mmUOK.net

携帯モードパクって勝てるならPSPはDSに勝ってるわ
FFドラクエMH出してもSwitchに惨敗して国内の力関係が任天堂>その他になった時点でこの先何やっても無駄
おとなしく海外に移住しとけ



119 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:17:23 ID:ZqD6Bpy10.net

>>117
やめろよ、そういうの……特に二番目のほう

こういう連中を刺激すんな。マジで



120 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:22:01 ID:MSJpYGFp0.net

>>1
任天堂は倒せないけど
ソニーのほうが世界のゲーム市場上だからこのままで良い

そもそも据え置き機のみ力を入れてるソニーと
携帯ゲーム機のみ力を入れてる任天堂と対決しても意味がない



121 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:23:25 ID:R1IhYPWva.net

>>1
えーあーうん。反論できないわ。一つも。

まぁ実現出来たらいいね。暖かく見守ってるから頑張ってね



122 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 02:36:49.83 ID:quEjj/jf0.net

ゲームらしいゲームつくってからほざけ



123 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:12:14 ID:F1Vx7mOO0.net

携帯PS4って毎度言うやついるけどもはや不可能を前提にしたネタだとわかりきってて寒々しいな



124 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:26:22.89 ID:6HSV70G90.net

全部自殺行為じゃないか



125 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 03:36:04.40 ID:AW1aSsubM.net

携帯型PS4だと価格で負けてスイッチがひきたつんだよなあ
とにかくスマホや他のツール連動にしてスイッチを出し抜かないと



127 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 04:07:03 ID:CWy1b7Gq0.net

PSP2の頃はモバイルCELLとか無知全開のレスが結構あったんな



128 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 04:35:27.09 ID:C9Xn/X3ha.net

ソニー関連の奴は本当に商品の先にある消費者を見てない、どれも誰も求めていない



131 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 06:31:42.26 ID:7MdXIhdld.net

高性能ハードのみのタイトルが流行ってる現状でこれなんだから
3は意味ない



132 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:09:40.07 ID:gD/Zpkayr.net

アンチブログ総出でN国党を立ち上げる



134 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:22:40.21 ID:9iyc0xuv0.net

任天堂がつぶれる要素が生まれるとしたら
任天堂が経団連に入ることぐらいしか思い浮かばんな
天下りのなんも知らん奴が名を上げようとわけわからんことするぐらいしか



135 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 07:29:08.60 ID:rBIcYBEg0.net

ふーん
なら何故それらが実行されないのかを
考えてみたらどうだい?



136 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:09:24.13 ID:o9Pn1ohqr.net

たぶんその3つを3世代ぐらい続けないと倒れないぞ



138 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:24:14.00 ID:xqtmYvaja.net

結局任天堂のソフトが動かない高性能な何かって発想しか生まれないあたり
妄想ですら勝負になってないっていうね
任天堂に勝つってことは任天堂の客層を真正面から奪いに行く事なんだし



139 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:27:04 ID:5B0W+0UQ0.net

知ってますよ
(実際に倒せるとは言ってない



140 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:31:40.95 ID:+z62Gh2U0.net

妄想を基準に話す人間を論破することは不可能だ
対案を出せと言われてもその妄想を上回る現実など存在しないのだから



141 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 08:34:03.28 ID:7eg3O04g0.net

豚はアフィにレスまとめてもらうのが生きがいだから結論は必要ない
頑張るのもリターンを得るのも任天堂であって完全部外者の豚はなんの関係もない



144 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:04:06.12 ID:E3Zp7Hci0.net

ソニーハード(有料)+ソニーソフト(無料)
任天堂ハード(有料)+任天堂ソフト(有料)

まだ任天堂だろうな



145 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:31:20 ID:d3jBjvPx0.net

デススト3部作をPSで独占販売する(PSも消滅する...)



146 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:35:03.80 ID:4poiHzuzM.net

任天堂という文字の模型をつくってそこから三回ほど後ろに倒す



148 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:52:42.94 ID:KbrznH2C0.net

「日本はもうダメだ」って雰囲気にしとかないと
「日本でゲーム機売れてるのにPS5は何でダメなの?」って形で責任取らされるから

最悪、任天堂を倒すじゃなくても焦土にしてしまえばいい



149 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 09:56:13 ID:D1pC2K7dM.net

ぶっちゃけフリーズも辞さない爆熱重厚長大路線よりも
xperiaにコントローラーとps store付けたシステム売り出した方がまだワンチャンある



150 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:16:32.19 ID:7pu1r8ild.net

任天堂は潰れるときは潰れるけどソニーはJALみたいに国が公的資金を投入して助けるから潰れない



152 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:43:34.81 ID:ffhdoO2G0.net

任天堂は国内依存が強すぎてもう瀕死状態だろ
今の状態を見てやばいって思ってない奴いんのか?



153 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 11:56:10 ID:XxM8QfJha.net

>>152
君はあまりにも勉強不足
今、任天堂の海外売上比率は7割を超えてる
ソニー信者は事実から何から何も知らない



156 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 12:12:17.86 ID:98Fuie280.net

インディでもいいから、ライト向けのゲームを作ってくれるところに
もっと支援すべき とにかく間口を広げないと
ゴンジローだって良かったんだよ 面白いゲームだったらね



161 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:00:22.72 ID:98Fuie280.net

任天堂の意向どうりにハードを作って
任天堂の意向どうりにサービスをし続ける
任天堂の意向どうりに利益を配分

そしてソフトを独占供給してもらう
こうすればある意味負けるが倒せると思う



163 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:05:11.57 ID:HvePFQMjM.net

ソフトはサード頼みでもいいけどUBIとベゼスタ助けてやれよ
SONYのせいで死にかけてるぞ



166 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:10:24.80 ID:WPxNlNyxM.net

任天堂の倒し方知ってるヤツでも倒せなかったからな



168 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:11:38.28 ID:yyErsLLH0.net

朝鮮人がいるな



170 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 13:39:14.55 ID:gYZyQ8aA0.net

何を持って倒すというかだな
ハードやめたら倒したってことになるなら
なにもせんでも時間の問題



175 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:10:23 ID:ll1/0UNF0.net

PS5の仕様を公開し、互換機を自由に作れるようにする
ソフトはDLのみとし、SIEのオンラインストアからのみ購入可能にする



176 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:13:24 ID:8MPtf9SUd.net

全サードをソニーが独占

任天堂の全ipをソニーに無償譲渡させる

これで倒せるはず



177 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:14:26 ID:klYIKMOPM.net

年間5、6本くらい多岐にわたるジャンルでミリオン売れるソフト独占すりゃなんとか渡り合えるんでね?



178 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:15:17.48 ID:zETW0jhYM.net

任天堂倒そうとして、倒れたのはSCE



179 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:16:24.77 ID:ta2pSMPi0.net

出来ないことを羅列しても仕方ないだろ
それなら完全没入型VRゲーム出せば余裕で勝てるわ



183 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:38:32.54 ID:6HSV70G90.net

任天堂はIPビジネスだけで余裕だわ



188 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 14:52:09 ID:4xuaP7C90.net

倉庫から倉庫への移動だけで余裕で任天堂なんて倒せるわ!



191 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 15:09:29.40 ID:98Fuie280.net

倒すのなら先にスマホゲーやsteamを
倒してからのほうがいいんじゃない



195 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 15:42:52.54 ID:GaD7AkADr.net

ファンタジー世界を語られてもねぇ
ちゃんとお勉強してからスレ立てようね



197 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 16:56:33.67 ID:3Nuk2g27p.net

任天堂が旗振りして、工程管理と品質管理をしっかりやるなら外注でなんの問題もないな
その体制ならバンナムでもコエテクでも良いもの作れるのは証明済なんだし



198 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 17:52:20.34 ID:VhUtMffqa.net

任天堂の倒し方なんて、任天堂より面白いゲーム出し続けるだけでいいのに



199 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 17:58:55.20 ID:hmBUOD7v0.net

ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!



200 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 18:38:14.84 ID:yoXH9NZZ0.net

1 コストでソニーが死ぬ
2 コストでソニーが死ぬ
3 任天堂ソフトは奪えない&開発費高騰でサード離れ。ソニーが死ぬ。



203 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 19:08:07.99 ID:M3zulYPx0.net

任天堂のメインはあくまでCSだ



204 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 20:57:39.10 ID:hmBUOD7v0.net

ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭い!ウンコ臭いぞ!おえ~!
しょんべん臭い!しょんべん臭い!しょんべん臭いぞ!おえ~!
「にんてん」は技術力の低いショボイ会社!ヘドが出るわ!日本の恥!



205 :名無しさん必死だな:2019/11/05(火) 21:58:54 ID:RRFacmSS0.net

任天堂は最悪自社だけでもハード事業続けていけるようにしてるしな



208 :名無しさん必死だな:2019/11/06(水) 08:23:05.09 ID:U3m27mdVd.net

実現が厳しいのにできたとして勝つことは難しいってもうこれ手のつけようがないじゃん



211 :名無しさん必死だな:2019/11/06(水) 11:26:57.83 ID:xtjHGbu+0.net

倒す必要もないし 日本では2社しか息してないんだから 一緒に盛り上げろよ(笑)



元スレ https://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1572877044/